1：サーバル(埼玉県) []：2012/12/04(火) 15:00:19.95 ID:tkksewAXP?PLT(12000) ポイント特典
ひと言で言って、『エヴァ』という作品は、まるで明治期の自然主義文学の如き私小説的内実を、
メタフィクションから脱構築まで、なんでもありの形式で成立させた奇怪な複合物であります。
キャラクターの周辺に関してはパンツ降ろしっぱなしで、監督である庵野の現実のまんま。
島崎藤村か田山花袋もかくやのダダ漏れ状態です。
一方で表現や文体はと見れば、異化効果どころかラフ原レイアウトもあり、セルまでひっくり返す徹底ぶりで、正直言って劇場でみたときは仰天しました。
ワタシでもここまではヤらなかった。
「庵野はけっしてバカではない」どころか、その表現に関する自己批評のありようから察するに、
アニメという表現形式への自意識の持ちようは、これは見事なものだと感心した記憶があります。
その一方で、物語に関してはまるで無頓着。まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し。
略
演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、
表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、落とし所が想定されていないことは明らかですから、
これはドラマと呼ぶべきものではありません。SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、
世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。
『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。
まあ、こう言ってしまえばそれで終わりであり、だからこそ継続して見る意欲を失ったわけなんですけど。
なにしろ、その映画の構造が判明した段階で鑑賞するという行為が完結してしまう性分なので。
いまさらドラマにもさしたる興味はないとすれば――その通りなのですが――いつも言っているように、
あとは巧いか下手かの差があるだけで、そのことに（観客としては）特に価値観も持たないので。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw446903メタフィクションから脱構築まで、なんでもありの形式で成立させた奇怪な複合物であります。
キャラクターの周辺に関してはパンツ降ろしっぱなしで、監督である庵野の現実のまんま。
島崎藤村か田山花袋もかくやのダダ漏れ状態です。
一方で表現や文体はと見れば、異化効果どころかラフ原レイアウトもあり、セルまでひっくり返す徹底ぶりで、正直言って劇場でみたときは仰天しました。
ワタシでもここまではヤらなかった。
「庵野はけっしてバカではない」どころか、その表現に関する自己批評のありようから察するに、
アニメという表現形式への自意識の持ちようは、これは見事なものだと感心した記憶があります。
その一方で、物語に関してはまるで無頓着。まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。
キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し。
略
演出能力は抜群だからその気になるでしょうが、騙されたいと思って見るぶんには十二分に機能しても、
表現を成立させるための方便に過ぎないから結末を引き伸ばすだけで、落とし所が想定されていないことは明らかですから、
これはドラマと呼ぶべきものではありません。SF的な意味での設定は複雑に凝らしてあるものの、
世界観は曖昧であり――テーマがないのだから曖昧でしかあり得ない――世界観なしに映画は成立しないから、
その内実の無さを文字通り「補完」すべく、作品の作品内における再構築を繰り返すことで、映画としての無内容に代替させる。
『エヴァ』という作品がいくらでも継続できる――永遠に終結させられない、それがほとんど唯一の理由でもあります。
まあ、こう言ってしまえばそれで終わりであり、だからこそ継続して見る意欲を失ったわけなんですけど。
なにしろ、その映画の構造が判明した段階で鑑賞するという行為が完結してしまう性分なので。
いまさらドラマにもさしたる興味はないとすれば――その通りなのですが――いつも言っているように、
あとは巧いか下手かの差があるだけで、そのことに（観客としては）特に価値観も持たないので。
2：カナダオオヤマネコ(東京都) []：2012/12/04(火) 15:00:44.63 ID:tZM6YnG70
↓以下おまえが言うなの嵐4：イリオモテヤマネコ(チベット自治区) []：2012/12/04(火) 15:04:03.11ID:sFtww5Ts0
いや、これは正しい。やりたいシーンと言わせたい台詞と表現したい心理描写に重きを置いて、世界観とかストーリーとかを放棄してしまう癖があるｗ
5：スミロドン(九州地方) []：2012/12/04(火) 15:04:59.06 ID:CX7UBKLjO
押井「エヴァ売れてるけど俺の方が凄い」10：スミロドン(岩手県) [sage]：2012/12/04(火) 15:06:27.14 ID:mapqjToC0
おれ押井信者だけどこれは押井が正しいと思うよ12：サビイロネコ(大阪府) []：2012/12/04(火) 15:07:14.60 ID:z6npwoAk0
何であんな下らんモンが流行ったのか分からん13：ジャガーネコ(西日本) [sage]：2012/12/04(火) 15:08:01.68 ID:FQ+2Ty6H0
どっちもどっち19：マレーヤマネコ(関東・甲信越) []：2012/12/04(火) 15:11:23.74 ID:SEkir0Kd0
『イノセンス』作った人がそんなこと言ってもなwあれこそ私小説＆無内容＆言葉の引用＆映像表現の究極だったじゃねーか
21：エキゾチックショートヘア(東京都) [sage]：2012/12/04(火) 15:12:47.51ID:RXD2JgB10
物語に関してはまるで無頓着。まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。キャラクターが口にする台詞のあれもこれも、決め処は全て私生活におけるあれこれの垂れ流し。
コレは認めざるをえない
22：メインクーン(兵庫県) [sage]：2012/12/04(火) 15:13:06.34 ID:XEH+I2ai0
エヴァ見てきたけど、特撮というかそういうの好きそうだって思うあと、完結したあともgdgdやるんだろうなぁ
27：ペルシャ(禿) []：2012/12/04(火) 15:15:30.17 ID:vRVaqv/Yi
>>22ゆとりかよ
ヱヴァの基礎はウルトラマンだぜ
33：スミロドン(関東・甲信越) [sage]：2012/12/04(火) 15:19:30.48ID:aaUyqzx5O
>>27怪獣ものとして見たら使徒がカッコいいやつばっかで濡れる
25：スコティッシュフォールド(山梨県) [sage]：2012/12/04(火) 15:14:20.54ID:i0Rdf+p50
今思うとみんなおめでとうの最終話で良かったのかも30：マンチカン(長野県) []：2012/12/04(火) 15:18:01.12 ID:Ffx2+k+Z0
この人は映画を娯楽じゃなくて哲学とか芸術だと思ってんの？38：オセロット(秋田県) []：2012/12/04(火) 15:21:10.41 ID:Z6PiBvhd0
>>30うん
学生時代から映画作りは神聖なものだってスタンス
50：オシキャット(東日本) []：2012/12/04(火) 15:27:40.44 ID:waePHj+e0
>>38サービス業だと割り切ってる庵野とは対極だな
31：ヨーロッパヤマネコ(catv?) []：2012/12/04(火) 15:18:09.17 ID:I/Q9G2Qu0
ヤフー知恵遅れとかエバ板でグダグダ議論してる連中観ると心底アホらしく感じる34：アンデスネコ(長崎県) []：2012/12/04(火) 15:20:04.13 ID:MJnzPC2b0
大体あってるけど押井が言うなスレ39：シンガプーラ(三重県) []：2012/12/04(火) 15:21:18.39 ID:Tn7wuyC80
押井も庵野も監督せずにわがままに絵コンテ切ってる方が良いのに40：スコティッシュフォールド(愛知県) []：2012/12/04(火) 15:21:18.90ID:K8KTU89F0
言ってることはわかるが別に面白いんだからいいじゃんまた旧劇みたいな終わり方したらまたかよと思うが、まあそれはないか
ないよな…多分
41：オセロット(秋田県) [sage]：2012/12/04(火) 15:22:27.00 ID:Z6PiBvhd0
「ガンダムでしょ」この一言を引き伸ばすと
ここまでの長文になるわけか
44：クロアシネコ(チベット自治区) [sage]：2012/12/04(火) 15:24:25.41ID:bFw7KdYt0
この人、批評家向きだな46：アビシニアン(宮城県) [sage]：2012/12/04(火) 15:26:03.79 ID:itUfyZVR0
その通りだと思うが・・ＴＶ版なんてマトモに完結させてないせいで今も引きずってるわけだし
好きな人は終わりがこないアニメで楽しめてるのかも知れないが
51：オセロット(福岡県) []：2012/12/04(火) 15:28:11.06 ID:mkYVKS8l0
>まさにステロタイプのオンパレードで、いつかどこかで見たもののコピーの連発。 押井信者だけどここだけはお前が言うな
押井の場合は自分内でのリサイクルじゃないか
エヴァは観てないから何とも言えん
52：スミロドン(岩手県) [sage]：2012/12/04(火) 15:28:37.55 ID:mapqjToC0
こいつらが公開中の互いの作品貶すのはいつもの事だろプロレスだよプロレス
54：ラガマフィン(関西・東海) []：2012/12/04(火) 15:29:39.33 ID:UUzne2yLO
いやジブリの物語もすごい陳腐だと思うぜ56：サーバル(宮城県) []：2012/12/04(火) 15:30:07.44 ID:IQcsi2ON0
肩の力抜けよアニメだぞ説教くせぇアニメ見る方が苦痛だ
おれはもののけ姫よりラピュタの方が好きだよ
57：コーニッシュレック(dion軍) []：2012/12/04(火) 15:30:31.89 ID:OG4lJmxU0
旧劇では「こんなもんいい歳してみるなバカ！客席写して晒し者にしたるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
エバＱみたら
「おめーら14年間何も進歩してないのなｗｗｗｗｗｗｗ」
とかそういう庵野のテーマというか声が聞こえてくるんだが
63：キジトラ(東京都) [sage]：2012/12/04(火) 15:33:45.90 ID:NF19W1Yb0
>>57∧＿∧
（ ´∀｀） ＜オマエモナー
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
このAAももう10年くらいかわってねえな
58：ウンピョウ(広島県) [sage]：2012/12/04(火) 15:30:39.94 ID:uqlv2CuT0
まあ短くまとめると「僕は激しく強く嫉妬してる」
ってとこだな
60：スペインオオヤマネコ(四国地方) [sage]：2012/12/04(火) 15:32:52.45ID:HQrngPal0
押井もうる星やつらの頃みたいに一般ウケするもんつくれよ233：カラカル(神奈川県) []：2012/12/04(火) 17:49:38.68 ID:AneMsK2f0
押井も仕事としてエンターテインメント作品を作らせればちゃんと面白いものを作る。TV版パトレイバーの押井担当回とか。
71：キジ白(愛媛県) []：2012/12/04(火) 15:36:50.60 ID:VVV/7rFm0
褒めてるつもりで貶してる様に見えて実はその手法を讃えつつ自分の方が凄いと言っている77：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区) []：2012/12/04(火) 15:39:10.18ID:ozY/Fsw10
おまえのは物語はいいのかもしれんが素人には何言ってるのかわからんけどな78：オシキャット(東日本) []：2012/12/04(火) 15:42:25.42 ID:waePHj+e0
ところでスカイクロラってどうだった？評判良いなら観てみたいんだが80：スペインオオヤマネコ(四国地方) [sage]：2012/12/04(火) 15:43:36.77ID:HQrngPal0
>>78アンチなら見るな
信者なら見ろ
83：スミロドン(岩手県) [sage]：2012/12/04(火) 15:44:21.25 ID:mapqjToC0
>>78信者でも無理だ
93：しぃ(関東・甲信越) []：2012/12/04(火) 15:49:48.80 ID:2lmQMcnMO
>>78意味が分かんなかった
128：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本) []：2012/12/04(火) 16:11:24.88ID:GcdNK3K60
>>78スカイクロラまあまあ面白いよ
意味がわからんとか言ってるのはちょっと頭の弱い人
133：トンキニーズ(dion軍) [sage]：2012/12/04(火) 16:14:23.10ID:bfV+HQtz0
>>78スカイクロラは
フランスの思想家レヴィナスとデリダ
神話学者のキャンベルを知ってると
あっけないほど単純な話だと判る。
107：トンキニーズ(dion軍) [sage]：2012/12/04(火) 15:57:02.30ID:bfV+HQtz0
押井のアニメは、現代思想とか基礎知識で持ってないと意味がわからんぞ。
思想系の小説もよくあるが、そう言うのと同じで
哲学書を読んでから、押井のオ○ニーアニメは
意味がわかるようになったｗ
163：ラガマフィン(関東地方) [sage]：2012/12/04(火) 16:28:46.99 ID:jKFGjO4KO
お前が言うな!142：マーブルキャット(会社) [sage]：2012/12/04(火) 16:16:33.86 ID:4ZfttjyF0
押井は手綱引く人間がいないと独りよがりの糞しか作らねぇじゃねえかｗ165：パンパスネコ(dion軍) []：2012/12/04(火) 16:29:33.38 ID:bASx9eQK0
押井もレイアウトや芝居演出で世界を見せたいってのが前提だしな話なんて割とどうでもいいのは天使の卵あたりみてりゃわかる
天使のたまご - Wikipedia
作品概要 [編集]
生死や世界の変化は描かれるものの起伏のあるストーリーはほとんど存在しない前衛的内容である。押井が言うに、見所はストーリーではなく、たまごの中に何が入っているのかという点であるという。
129：バーミーズ(新疆ウイグル自治区) [sage]：2012/12/04(火) 16:11:34.27ID:R7d6lVkrT
押井の真髄は天使のたまごだからな136：ツシマヤマネコ(神奈川県) [sage]：2012/12/04(火) 16:15:13.72ID:o/9e1ZHNP
押井はスポンサーに隠れてルパンが一切出てこないルパン三世を作ろうとしてばれておろされたんだろ？146：パンパスネコ(dion軍) []：2012/12/04(火) 16:18:11.46 ID:bASx9eQK0
>>136キャラがみんな死んだ後の009作ろうともした
190：ユキヒョウ(静岡県) []：2012/12/04(火) 16:46:17.54 ID:VHpDmmhM0
アニメスタイルの009の監督のインタビュー読んだけど、押井さんってめんどくさい人なのねついてくスタッフも大変だ
170：三毛(富山県) [sage]：2012/12/04(火) 16:32:35.76 ID:umQMjLkO0
複雑にすればいいわけじゃない168：カナダオオヤマネコ(東京都) [sage]：2012/12/04(火) 16:31:23.28ID:05f0uiSQ0
押井守は、最初にコンセプトから入る「正義と戦争｣「9課と敵」など
そこから篭って脚本を書くが、本人が難解な人なので、回りくどい脚本しかできない。
そこで伊藤和典という相方が添削することで、一般人にも伝わりやすく、さらに押井節全開という素晴らしい脚本が出来る。
119：アムールヤマネコ(埼玉県) [sage]：2012/12/04(火) 16:01:46.56ID:GbAZYPCx0
パトレイバーのＤＶＤは高く売れて感謝している98：しぃ(関西・東海) []：2012/12/04(火) 15:53:12.77 ID:ZcpDY8I5O
TVシリーズでは薩川という優れたシナリオライターが力を貸したから終盤の異様なテンションが生まれ成功した。
新劇場版でも途中まで薩川が協力していたはずが、今回のQでは
薩川の名が抜け落ちている。
結果、意味不明の糞ダサい戦艦の無駄なシーンがやたら長い
陳腐な構造になった。
後半のキャラクターのやり取りはなかなかよかっただけに、前半の
ゴミ戦艦が残念極まりない。
映像作りに優れた監督は、ストーリーの部分は優れたライターの
力を借りて協働すべき。
これは絶対に真理だ。
99：サビイロネコ(新疆ウイグル自治区) []：2012/12/04(火) 15:53:28.45ID:ozY/Fsw10
どんな話クソでも迫力ある戦闘シーンさえあれば個人的には満足するかっけーって思わせてくれればいい
105：ヨーロッパオオヤマネコ(千葉県) [sage]：2012/12/04(火) 15:56:33.49ID:DsCeEsX30
批評家が書いたような入りでびっくりした。概ね同意110：サビイロネコ(チベット自治区) []：2012/12/04(火) 15:58:25.06 ID:UhlMPvwe0
意味ありげにちょっとわけわかんない感じで物語作ると脳内補完するのが大好きな奴らが食い付くからね
103：ラ・パーマ(家) []：2012/12/04(火) 15:56:16.68 ID:rCsB32JY0
(´･ω･`)嫉妬臭がパナイのです112：しぃ(神奈川県) [sage]：2012/12/04(火) 15:59:46.46 ID:+yZq0boA0
逆に庵野の押井評も聞いてみたいもんだｗ113：黒トラ(禿) [sage]：2012/12/04(火) 16:00:06.25 ID:xRJL10l30
あれだけ情景描写や人間模様がリアルなのにストーリーが下手に濃かったら気が散漫になるだろうあのくらい薄くて丁度いいわ。
117：ブリティッシュショートヘア(四国地方) []：2012/12/04(火) 16:01:02.30ID:dYwbexq20
ここは宮﨑吾朗も尻馬に乗って何か言うべき131：アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) []：2012/12/04(火) 16:12:32.42 ID:ddU/s7vt0
これは大体みんな気付いてた事だがこういう名が通った奴がいう分には価値があるな馬鹿にも気付かせられる的な意味で
145：縞三毛(東京都) []：2012/12/04(火) 16:17:48.45 ID:F4alsaUA0
娯楽に難癖や理屈で色々芸術性とか説明しようとする人苦手だわ気楽に観ればいいんだよ、客に食い方強制するラーメン屋みたいなのは
根本から間違ってると思うよ。高尚な物が見たいなら博物館行くよ
150：パンパスネコ(dion軍) []：2012/12/04(火) 16:20:31.92 ID:bASx9eQK0
>>145博物館や美術館も気楽に友人とでも喋りながら見るべきもんだと俺は思うけど
単に技法として面白いんだよね、他者の感覚性を意識していて
それでエンタメ作るか、作りたいか。大衆受けするかどうかは置いといて
158：マーブルキャット(会社) [sage]：2012/12/04(火) 16:25:41.70 ID:4ZfttjyF0
エヴァは周りのディテールに誤魔化されてるけどウルトラマン＋父子の関係をやりたかっただけでしょ？176：ボルネオウンピョウ(徳島県) []：2012/12/04(火) 16:36:24.12 ID:Xg2+N6iT0
中学生が人類のために必死で戦ってます！苦しそうです！絶望的でかわいそうでしょ！？これがエヴァ
184：ラ・パーマ(関東・甲信越) []：2012/12/04(火) 16:40:35.97 ID:cRqUq4zGO
押井なりの賛美なんだろ。演出が凄いね、っていう。
こういう人たちは他人の才能を素直に認められない、だからこそ才能のある人たちなんだから、
言葉だけを鵜呑みにしても仕方ないんじゃないかな。
188：パンパスネコ(dion軍) []：2012/12/04(火) 16:45:53.00 ID:bASx9eQK0
なんやかんやでほとんど鶴巻作品って感じだったからな、なにが映したいのかぼやけまくりでくだらなさが出ちまってたただラストシーンが良すぎていい映画を見たような気分になっちまうわ
191：アメリカンショートヘア(千葉県) []：2012/12/04(火) 16:46:54.72 ID:1ihB5BcK0
まあ、完全に正しい。もののけでナウシカの劣化セルフ焼き直しやったあとの
師匠と全く同じ。演出オンリーで中身すっからかんの支離滅裂、
ネームバリューだけで「意味がある」と思わせている。
まあ、有り難がってる奴が阿呆。
196：オシキャット(東日本) []：2012/12/04(火) 16:53:21.67 ID:waePHj+e0
>>191それでいいんじゃないか？本人が高尚な事しようと思ってないんだし
201：茶トラ(千葉県) [sage]：2012/12/04(火) 16:57:47.57 ID:KKlnf29S0
スクエニ退社したヒゲさんみたいなもんだな・・・。いまやＦＦもう○こになってるし。ヒゲさんも会社たてたけど内容う○こだし
やっぱりいい作品作るのは個人じゃ無理があるんだろうねぇ。
223：バリニーズ(新疆ウイグル自治区) [sage]：2012/12/04(火) 17:27:36.83ID:DFTWPaZW0
イノセンスは泣ける話だったが同時に売れないことも確信させられたなｗ
224：ノルウェージャンフォレストキャット (東日本) []：2012/12/04(火) 17:27:41.78ID:GcdNK3K60
押井より庵野のほうが面白いけどなぁパンツどころかズボンまで履いてる押井より庵野のフルチンのほうが面白い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354600819/
俺が真理教えたる
あれこそが真の綾波
あいつに笑えばいいと思うよのシーンやってほしかった