1：アメリカンボブテイル(東京都) []：2012/08/26(日) 09:16:39.57 ID:DECp4ZnX0?PLT(12012) ポイント特典
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120823-00000068-mai-soci＜イオンドライヤー＞家電大手４社、不十分な実験で効果宣伝
毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信
「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、
家電大手４社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の効果があると宣伝していたことが、
東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとして、
適正な実験をするよう業界団体に要請。４社はカタログや広告の内容などを改める方針だ。
各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、
水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたっている。
価格は数千～２万円程度。製造大手のパナソニックによると
「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」という消費者のニーズに応えて需要が伸び、
１１年度に国内で出荷されたドライヤー約５８０万台のうち約７割を占めるという。
都生活文化局は１月、国内メーカー４社（パナソニック、シャープ、
日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス）の商品の広告表示を調査。
その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。
ある商品は、冷風モードで２０～３０分かけ続けた時のデータを表示。
１回５～７分、冬は温風モードを使うのが一般的な使い方とされており、実態に即していなかった。
また、３社の商品は被験者が１人だけで、個人差の検証をしていなかった。
イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも２社であり、
ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮の脂の低減効果を強調するなどしていた。
都は７月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、
十分な実験結果を得たうえで効果を表示するか、表示を変えるかするよう要請。
４社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。
パナソニックは「指摘を真摯（しんし）に受け止め、消費者に誤解がないように改善したい」、
シャープは「次の機種から改善する」とコメントしている。
都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。
誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】
毎日新聞 8月23日(木)19時14分配信
「イオン発生機能付き」をうたう高性能ドライヤーについて、
家電大手４社が十分な実験をせずに髪の潤いや保湿の効果があると宣伝していたことが、
東京都の調査で分かった。都は景品表示法の不当表示に当たる可能性があるとして、
適正な実験をするよう業界団体に要請。４社はカタログや広告の内容などを改める方針だ。
各社のイオンドライヤーは、電気を帯びた粒子を風と一緒に放出し、
水分を髪に吸着しやすくする機能などをうたっている。
価格は数千～２万円程度。製造大手のパナソニックによると
「乾かすだけでなく、毛髪のケアも一緒にしたい」という消費者のニーズに応えて需要が伸び、
１１年度に国内で出荷されたドライヤー約５８０万台のうち約７割を占めるという。
都生活文化局は１月、国内メーカー４社（パナソニック、シャープ、
日立リビングサプライ、東芝ホームアプライアンス）の商品の広告表示を調査。
その結果、全社の商品で効果を示す根拠となった実証実験の問題点が見付かった。
ある商品は、冷風モードで２０～３０分かけ続けた時のデータを表示。
１回５～７分、冬は温風モードを使うのが一般的な使い方とされており、実態に即していなかった。
また、３社の商品は被験者が１人だけで、個人差の検証をしていなかった。
イオン発生機能がない商品との比較をしていないケースも２社であり、
ドライヤーの使用前後のデータだけで頭皮の脂の低減効果を強調するなどしていた。
都は７月、メーカーや小売店でつくる「全国家庭電気製品公正取引協議会」に、
十分な実験結果を得たうえで効果を表示するか、表示を変えるかするよう要請。
４社はいずれも取材に対し、要請に従う姿勢を示した。
パナソニックは「指摘を真摯（しんし）に受け止め、消費者に誤解がないように改善したい」、
シャープは「次の機種から改善する」とコメントしている。
都取引指導課の松下裕子課長は「メーカーの説明が足りない。
誇大表示になっていないか今後も調べる」と話している。【柳澤一男】
5：イリオモテヤマネコ(大阪府) [sage]：2012/08/26(日) 09:18:11.76ID:RU2IzuKb0
知ってた94：ラ・パーマ(庭)[]：2012/08/26(日) 09:54:20.80 ID:xqK5d9Vw0
しってた102：キジ白(アメリカ合衆国) [sage]：2012/08/26(日) 10:00:06.91 ID:x+48JTYN0
知ってた8：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 00:21:59.30 ID:TtpvqKra0
「イオン発生機能付き」ドライヤーって日本の異業種インチキ企業が売ったら、爆発的に売れて、日本の大手家電メーカーもそういうインチキ製品を売るようになってしまった。
169：ライオン(栃木県) [sage]：2012/08/26(日) 10:33:00.60 ID:AvetZ4hE0
マイナスイオンは企業が勝手に作った言葉だし、メーカーごとに定義が曖昧。マイナスイオンってどういうものなの？
マイナスイオン - Wikipedia
マイナスイオンは、主に空気中の過剰電子によりイオン化した分子の陰イオンをあらわす[出典 1]和製英語として用いられるとされている。しかし、実際には科学で言うところの陰イオンとは無関係であり、イオンという科学用語を使用してあたかも科学的に立証されているかのように誤解を故意に与える疑似科学・オカルト・霊感商法として関連物品の販売に使用されているのが実情である[出典 2]。
20世紀終わりごろからメディアに頻繁に登場するようになり、1999年から2003年頃が流行のピークであった日本の流行語となった[出典3]。この頃のマイナスイオンは、一見「科学用語」のようにみえる便利な「マーケティング用語」として、家電製品や衣類・日用雑貨などのキャッチコピーに頻繁に利用された、いわゆる「バズワード」の典型例の一つ。
なお、家電メーカー13社からはマイナスイオンの定義として「空気中の原子や分子が電子を得てマイナスに帯電したもの」というほぼ共通した回答があり、一部に関しては特性に関する自社の研究データがある[出典 4]。
家電製品のイメージは「健康によいもの」であったが、実態は統一的な定義もなく、健康に関して標榜されたさまざまな効果効能の中には科学的に研究されたものもあるが、実証が不十分であるものが多い。従い、このような現状でこれらの効果効能を謳う商品は薬事法や景品表示法に違反する可能性がある。しかしマイナスイオンの効果効能を謳う業者や違法表示商品や健康本は未だに後を絶たない。科学的な研究が不十分であれば、業者・商品・健康本は科学とは異なる価値や論理を持つ疑似科学、オカルトの一分野となる。
25：ツシマヤマネコ(dion軍) [sage]：2012/08/26(日) 09:22:26.83ID:ez+7aPZ8P
格好良い英語の名前つけてれば日本人消費者はありがたがって購入するからな
10：アメリカンカール(埼玉県) []：2012/08/26(日) 09:19:14.27 ID:DuGNts7/0
＞シャープは「次の機種から改善する 今すぐ改善しろや
243：スペインオオヤマネコ(茸) []：2012/08/26(日) 11:06:00.06 ID:JX3A01At0
>>10倒産の危機だぞｗ
次の機種が存在しないかも知れん
潰れてるかもしれないし撤退するかも知れないし
11：サビイロネコ(東日本) [sage]：2012/08/26(日) 09:19:47.50 ID:wEDEG4ji0
オラ自称理科系説明してみろや79：トラ(新疆ウイグル自治区) [sage]：2012/08/26(日) 09:43:59.17ID:VTdCateE0
>>11自称理系は説明できるかも知れんけど、本物の理系は説明できない。
てか、逆に本物の理系はこの件では懐疑的だね。
19：ジャパニーズボブテイル(大阪府) [sage]：2012/08/26(日) 09:20:31.62ID:LNcHSNtP0
ナノイードライヤー使ってるけど、髪にコシが出るよAmazonレビューは伊達じゃない
27：猫又(広島県) [sage]：2012/08/26(日) 09:23:53.82 ID:crryYfjV0
ﾏｲﾅｽｲｵﾝの出るﾔﾂで高いﾔﾂはﾏｼﾞで髪の毛ｻﾗｯｻﾗになるぞ16：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 00:26:40.37 ID:tRerhyi0O
えっ？でもパナの上位機種だと冬場の静電気が他社のドライヤーより明らかに少ないんだよなぁ79：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 01:14:47.12 ID:AWXXIcJ0O
>>16そんなの温風でしばらく乾かして
パサパサに乾く前の若干湿気を残すくらいの状態で冷風に切り替えれば
同じような感じになるよ
だいたいマイナスイオン謳うやつは
温風自体があまり熱くなかったり
イオンの風が出るとされるところから冷風が出る
高温で完全に乾燥させることをしなきゃいいだけ
マイナスイオンなんて関係ない
436：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 16:01:32.05 ID:5EkNY6y10
「ナノイー」ってただの霧化したH2Oだよ。ペルチェ素子使って結露させて、
その水を高電圧で霧化して噴霧してるだけ。
当然シットリするわな。
438：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 16:03:19.63 ID:pW3OM75q0
>>436まだいうとちょっと前の製品は水を詰め替えタンクに入れて
それを霧化して吹きつけていた
だから前の製品のほうがしっとり感があった
ベルチェ方式は冬とか温度が低くてもともと乾燥した部屋だと
ほとんど効果がでないよ
442：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 16:18:32.68 ID:5EkNY6y10
>>438ベルチェじゃなくてペルチェとかペルティエ（Peltier）な。
そういう水などを入れるタンクを必要とせず、
効率よく湿度の高い空気を作り出すユニットは
結構工夫されて作られてると関心するよ。
http://panasonic.co.jp/ptj/pew/552j/pdfs/552_15.pdf
だから、エセ科学的宣伝せずにさ、
技術的工夫で頑張ってるって普通にやりゃあいいのによ。
これって経営陣がバカなんだろ。
371：マレーヤマネコ(東日本) [sage]：2012/08/26(日) 12:39:05.11 ID:sBPSnTcZ0
この手のドライヤーって高いと３万以上するんじゃなかったけ？373：コラット(東京都) [sage]：2012/08/26(日) 12:40:59.26 ID:4QuBkgg20
>>371イオン機能のないドライヤーだと売値は2000円以下だからな。
現代の錬金術や。
52：ベンガルヤマネコ(兵庫県) [sage]：2012/08/26(日) 09:30:56.87ID:zB53doq50
１０００円のドライヤーでも髪サラサラになるっちゅーねんｗｗｗｗｗｗ54：ロシアンブルー(中国地方) [sage]：2012/08/26(日) 09:31:48.74ID:1IM27/xx0
ここまで全員髪の毛サラサラ18：パンパスネコ(広島県) [sage]：2012/08/26(日) 09:20:14.99 ID:RnX4PeKT0
プラズマクラスターってそんなイオン的な機能付いてたんだ278：アムールヤマネコ(鳥羽) []：2012/08/26(日) 11:24:06.54 ID:Btzj+E4EQ
プラズマクラスターは玄関に置いてた強烈な生ごみの匂いを生ごみ出したあとに三日くらいかけて消したけどなぁ43：ジョフロイネコ(静岡県) []：2012/08/26(日) 09:29:02.64 ID:aswHxOhU0
シャープさんの説明http://www.sharp.co.jp/pcig/feature/
イオン発生することはするが、殺菌が目的
214：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 04:53:19.24 ID:peGEpAa50
プラズマクラスターとかもひどいよね。あれ、実際何が発生してるんだ？中の何かを交換するはずだよね？
224：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 05:34:52.72 ID:H9OFU45DP
>>214中のユニットは寿命があって交換するぞ。
出てるのはOHラジカル。微妙に威力の弱い活性酸素みたいなもんだ。
自然界でメタンを分解してる物質だよ。
匂い消しとしてならそれなりに効果はある。
276：トラ(栃木県) []：2012/08/26(日) 11:22:51.32 ID:ijYdjArB0
実際シャープのプラズマクラスターの除菌の原理が本当なら、人間にとっても猛毒のはずなんだが・・・291：サバトラ(やわらか銀行) []：2012/08/26(日) 11:32:02.53 ID:iH75Pa5Z0
>>276ウイルス程度の微粒子ならともかく、空気中の浮遊カビ菌の除去まで謳ってるからな。
どんだけ濃いオゾン出してんだよ。
てか、カビ菌ってなんだ？って話だけどｗ
この表現だけ見ても「アホを騙す」のが主目的だと察せられる。
64：バーミーズ(西日本) [sage]：2012/08/26(日) 09:34:13.62 ID:b5u17AD10
プラズマクラスターなんか前から何度もウイルス除去効果無いって言われて国から詐欺すんなって注意受けてるのに、まだ販売してるよな
68：縞三毛(和歌山県) []：2012/08/26(日) 09:37:30.75 ID:7VbQr1+u0
一応ウィルス効果は○○m3の空間で閉めきった状態で・・・と但し書きがずらずらとある状態では効果があるみたいだが
148：ラグドール(WiMAX) [sage]：2012/08/26(日) 10:21:08.55 ID:YfFkjakI0
オゾンで殺菌してるから効果があるような狭い空間だと人体に影響あるんだよねこれ230：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 05:47:00.15 ID:H9OFU45DP
ウィルスは除去じゃなくて、抑制ｗｗｗと書いてあるのが味噌なんだよ。ちゃんと微妙な逃げ道は作ってある。
まあ、匂い消し以外の効果は期待しちゃ駄目だよな。
248：パンパスネコ(長野県) []：2012/08/26(日) 11:09:04.65 ID:xGIH/pZs0
「マイナスイオンは嘘だけどプラズマクラスターはガチです！！」みたいに謳ってたような247：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 06:16:19.86 ID:peGEpAa50
シャープなんて、全部に付けてるもんな。クラスターとかいうの。冷蔵庫とかエアコンとか掃除機までw
252：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 06:56:42.87 ID:RyiJiDFl0
>>247プラズマクラスター（＝活性酸素）な。
ただ一般的に、活性酸素＝老化の原因、お肌に大敵っていうイメージが強いから
プラズマクラスターなんていう新語を作って呼んでるだけ。
「プラズマクラスターはシャープだけ♪」なんて言ってるが
そりゃシャープが勝手に作った名称だからなｗ
307：縞三毛(西日本) [sage]：2012/08/26(日) 11:43:04.41 ID:IjfvOg3q0
イオン プラズマ ナノイー ストリーマこれ全部活性酸素のことな
本気出したら強力すぎて有害だからあえて抑えてる
マイナスイオン - Wikipedia
マイナスイオン商品を販売する家電企業
コロナ (製品：窓用エアコン) 2010年4月
三洋電機 (製品：ドライヤー[出典 45]) 2007年12月現在
東芝 (製品：ドライヤー[出典 46]、除湿機[出典 47]) 2007年12月現在
日立製作所 (製品：ドライヤー[出典 48]、掃除機[出典 49]、冷蔵庫[出典 50]、インテリアライト[出典 51]) 2007年12月現在
テスコム (製品：ドライヤー[出典 52]) 2007年12月現在
参考：空気中にイオンを産生する家電を販売する企業
パナソニック「ナノイー（OHラジカル）」(製品：ナノイー発生機、空気清浄機、エアコン、加湿器、洗濯機、ドライヤー、冷蔵庫等) 2009年9月[出典 53]
シャープ 「プラズマクラスター（プラスのイオンとマイナスのイオン）」(製品：エアコン等) 2010年4月
東芝 「ピコイオン」
東芝キヤリア 「スゴイオン（マイナスのイオン）」(製品：エアコン) 2010年3月
日立アプライアンス 「イオンミスト」(製品：エアコン) 2010年4月
富士通ゼネラル 「プラズマイオン」(製品：エアコン) 2010年5月
三菱電機 「ピュアミスト」(製品：エアコン) 2010年4月
三菱重工業 「プラズマ4Dイオン（マイナスのイオン）」密閉容器内のウイルスの抑制(製品：エアコン) 2010年12月
このようにマイナスイオンという言葉を宣伝に用いる企業もあれば、独自の名称を用いる企業もある[脚注 10]。
23：コラット(家) [sage]：2012/08/26(日) 09:22:22.05 ID:I6Q9iLma0
イオンって言ってるモノの正体はオゾン殺菌効果は科学的にも明らか
発がん性も明らか
417：名無しさん＠１３周年 []：2012/08/24(金) 13:20:42.85 ID:B9B9NEtp0
ホテルでも消臭にオゾン発生器使うが有毒なので使用中は入室禁止だ
403：アビシニアン(東京都) [sage]：2012/08/26(日) 13:23:35.44 ID:wUvx2jKO0
マイナスイオン＝オゾン＝活性酸素だぞ毒で殺菌するってだけのものだぞ
405：スミロドン(福岡県) [sage]：2012/08/26(日) 13:26:01.06 ID:U7zweyyX0
>>403> マイナスイオン＝オゾン＝活性酸素
そんなの室内や車内で使ってたら有害じゃね？
害がないってことは効果がないってことでそ
415：アムールヤマネコ(静岡県) [sage]：2012/08/26(日) 13:30:41.15ID:s3sMXt840
>>405オゾンはあれだけの小さい発生装置なら
衛生管理基準の0.05ppm以下に落としてるはず
オゾンは不安定なものだから、
充満することはないし、空気に戻る。
人によっては鼻が聞く人は気分が悪くなるかもだけどな
245：黒トラ(宮崎県) [sage]：2012/08/26(日) 11:06:30.08 ID:FeM6+EVK0
面白いのは、どの会社も活性酸素の危険性について殆ど言及していないところ。老化の原因だとか何だとか散々騒がれたんだけどな。
329：チーター(やわらか銀行) []：2012/08/26(日) 12:01:02.29 ID:NoLWDCAy0
一時期「活性酸素は危険！」と散々マスコミが煽っていたのに、いつの間にかパタッと止まったよな。そしてしばらくしたらマイナスイオンとかプラズマクラスターとかが出回り始めた。
283：マヌルネコ(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 11:28:24.87 ID:vphvRQMr0
本当は効果ないと思ってた。へたをすると、アスベストのように後世になって有害性が確認される危険性もあるんじゃないかと思ってた。
299：チーター(やわらか銀行) []：2012/08/26(日) 11:38:05.36 ID:NoLWDCAy0
>>283同意ですね
アスベストは最強！ 建築でガンガン使おう！
→肺癌、悪性中皮腫 激増
315：マヌルネコ(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 11:46:50.64 ID:vphvRQMr0
>>299だから空気清浄機買うときに悩んだけど、ワケのわからんものを空気中に放出しないダイキンのにした。
47：サイベリアン(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 09:29:58.89 ID:rIjgYJNU0
似非科学を信じる奴に本物の効果なんて必要ないだろ49：ピクシーボブ(大阪府) [sage]：2012/08/26(日) 09:30:12.48 ID:Z6B8jPL20
マイナスイオンとか本気で信じる科学音痴が日本には多すぎる化学者の俺からするとアホみたい
55：黒トラ(宮崎県) [sage]：2012/08/26(日) 09:32:01.88 ID:FeM6+EVK0
>>49ちなみに立派な大学を出て大手メーカーに就職した方々が発明したものです。
487：ピューマ(埼玉県) [sage]：2012/08/26(日) 18:13:49.62 ID:T/oNJ5F60
>>55組織の利益が絡んでくると馬鹿になるよ
83：ヤマネコ(大阪府) [sage]：2012/08/26(日) 09:46:29.11 ID:UI1bzHGQ0
ずっと前にダイキンのおっさんがあんなのほとんど効果ないって自信満々に言ってました105：黒(東京都) [sage]：2012/08/26(日) 10:00:49.79 ID:4rE94PuD0
マイナスイオンのおかげで嫁や恋人と喧嘩した理系男子全員で訴訟起こすべき。男と女、まともな人間とバカの溝を深めた罪は思い
111：スノーシュー(千葉県) []：2012/08/26(日) 10:02:11.24 ID:OD1Rp5dG0
病院とかでも導入してます！とかやってるとこあるよな。どーすんだよｗ
113：アンデスネコ(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 10:03:10.72 ID:fHv/lTMo0
>>111よく行く病院プラズマクラスターだらけだったわ
114：三毛(中国・四国) [sage]：2012/08/26(日) 10:03:18.96 ID:oAUH3pvjO
マイナスイオンと別物謳って結局マイナスイオンかよwwwプラズマクラスターだけは信じてたんだがなぁ
やけに売れてるから購入考えてたし…
268：ハイイロネコ(東京都) [sage]：2012/08/26(日) 11:19:50.15 ID:m7YxCqKq0
プラズマクラスターなんて全然信じてなかったけどナノイーはちょっぴり効果あると思ったのに
116：アンデスネコ(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 10:04:18.26 ID:fHv/lTMo0
もう塩素とアルコールを撒き散らす機能をつければええやん130：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区) []：2012/08/26(日) 10:10:44.34ID:TOWjPYg70
食べるコラーゲンなんて嘘だって分かっているのにいまだに売っているぞ、情弱にならまだまだ騙せる
134：ピューマ(福島県) [sage]：2012/08/26(日) 10:13:31.41 ID:KItI7bBH0
>>130内の母親がリウマチで、医者にグルコサミンって効果あるの？って聞いたら
効果あるなら医者で使ってるといわれたそうな
141：アンデスネコ(神奈川県) [sage]：2012/08/26(日) 10:16:59.04 ID:fHv/lTMo0
まぁ簡単に除菌やら殺菌やらできれば医者いらんわなぁ・・・一流企業がやってるから簡単に騙されてしまう
149：黒トラ(九州地方) [sage]：2012/08/26(日) 10:21:47.10 ID:Rpl3sLeuO
こういうインチキ詐欺まがいの商法に関してはアメリカみたいにすぐ訴えれる構造が欲しいわ242：マンチカン(千葉県) [sage]：2012/08/26(日) 11:05:30.66 ID:u2GCAGjz0
パナとシャープの海外のページ見てみろよ。ナノイーとかプラズマクラスターなんて単語が付いてる商品出てないからw
437：マレーヤマネコ(関東・甲信越) []：2012/08/26(日) 13:58:30.32 ID:hlF5GI5e0
単なるデスクスタンドが店頭でやたら高いと思ったらこの機能付き…こっちは明るさ以外求めてねーよ！
182：ジャガー(大阪府) []：2012/08/26(日) 10:41:43.43 ID:xIK0x3tg0
テレビにナノイーだかがついてくるつうのには笑ったが
195：ヨーロッパヤマネコ(西日本) []：2012/08/26(日) 10:50:21.05 ID:sAKEYrpR0
メーカーの商品企画もアホ過ぎる付加価値付けないと売れないからって余計なもん付けて高く売りつけるな
443：名無しさん＠１３周年 [sage]：2012/08/24(金) 16:24:44.61 ID:pW3OM75q0
ちゃんとマイナスイオンという眉唾疑似科学用語と使わずにオゾン発生装置による消臭効果と
ベルチェ素子による若干の加湿効果と低温風の効果で
髪がまとわりつきにくくなるだけと宣伝してればいんだよ
辺に肌まで保湿とか潤いとかそこまで影響だせるわけがないだろ
213：ユキヒョウ(WiMAX) []：2012/08/26(日) 10:55:27.03 ID:uWcI+QhA0
シャープをこれ以上追い込むんじゃねえ！274：ギコ(dion軍) []：2012/08/26(日) 11:21:45.11 ID:V5dda23+0
女は美容に関するものは飛びつくよないくら説明しても大手メーカーが作ってるんだから信用できるって言い張る
たぶんこんな記事も見ない
323：ベンガルヤマネコ(北海道) []：2012/08/26(日) 11:56:04.61 ID:MXZD2ZZa0
空気清浄機買おうと思ってんだけど大手のはどこもこの手の機能ついてるんだよな294：ユキヒョウ(東京都) []：2012/08/26(日) 11:34:19.63 ID:LuhAOH/h0
その手の馬鹿馬鹿しいくだらねー付加価値に拘ってるからダイキンにやられるんじゃねーのか316：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) []：2012/08/26(日) 11:47:02.27ID:0za8xm220
性能や価格で信頼を得た日本企業が、一度得たブランドイメージだけでガラクタを売るようなってから、
わけのわからん用語が増えたよな。
319：ユキヒョウ(東京都) []：2012/08/26(日) 11:49:06.82 ID:LuhAOH/h0
マジレスすると自分でとことんまで理解できない技術は100%は信用しないことだ445：ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区) []：2012/08/26(日) 14:13:53.33ID:C7FiT19C0
馬鹿が大好きなマイナスイオン314：ジャガランディ(兵庫県) []：2012/08/26(日) 11:45:40.27 ID:PqwRp6XW0
そんなことだろうと思ってました
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プラズマクラスターだけは本物。
