お前らこういう話大好きだろ : ２のまとめＲ

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2011年07月07日

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お前らこういう話大好きだろ

63 comments

380：名無しさん＠涙目です。(関西地方) []：2011/07/07(木) 03:43:49.22 ID:GSWTY+ei0

思考実験ではないが
お前らだったらこういう話大好きだろ
http://www.youtube.com/watch?v=pIWuNNF1VZo

眠れなくなればいい

388：名無しさん＠涙目です。(福岡県) []：2011/07/07(木) 03:53:34.72 ID:tV2Iju0B0

>>380
これは面白い
二重スリットの実験とか観測がどうとかようやく少し理解できた気がする

391：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [sage]：2011/07/07(木) 03:56:15.08 ID:fmhixVvT0

>>380
これ結局分からない。
なんで観測した途端、結果が変わったんだろう

394：名無しさん＠涙目です。(関西地方) []：2011/07/07(木) 03:58:58.23 ID:GSWTY+ei0

>>391
わかったらノーベル賞もんじゃね

396：名無しさん＠涙目です。(東京都) []：2011/07/07(木) 04:00:30.62 ID:AjCUb6dV0

>>391
多世界とかデコヒーレンスがどうのと色々と説はあるけど
ぶっちゃけよく分かってない

397：名無しさん＠涙目です。(東京都) [sage]：2011/07/07(木) 04:00:47.85 ID:Jm0tUu+L0

>>391
> しかし、観測の過程において、何時、どのようにして収縮が起きたかについては、
> それを論じる理論もなければ、それを示す証拠もなく、今日でも完全な合意は形成されていない。
wikiより

402：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北) []：2011/07/07(木) 04:04:48.32 ID:tPgIwqGdO

>>380
おもしれー寝れねー

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コメント一覧

- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 12:34 ID:I38H70I00
- 面白い
  観測装置の置き場所とかが悪いんじゃねーの？まぁそんな初歩的なミスがあるはずないが・・・
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 12:40 ID:jZos.v.90
- 姑獲鳥の夏で言ってたことが理解できた
- あ
- 2011年07月07日 12:53 ID:WaPIinmoO
- シュレディンガーか
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 13:03 ID:Uvl9ovww0
- 【事実】極微の粒子は波の性質を持つ
  【可能性】観測によって波の性質は失われる＝振る舞いが確定する
  ってこと？
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 13:03 ID:J1VU3OZP0
- この結果はしらんかったのう！波長と運動量の不確定性原理しかしらん！
  観測ってレーザー光あててやるから結果が変わるのも分からないでもないけど不思議！
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 13:16 ID:Dadv.Do30
- 「哲学的な何か、あと科学とか」
  ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/
  
  かなり有名だろうけど、このサイトの科学記事で
  初めての人にも分かるよう面白おかしく解説してくれてるよ～
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 13:30 ID:dRQwKITK0
- 宇宙意思が働くからだよ
  全ての物質は、データ
  今存在する人間や自然も、我々から見たら現実なんだが
  
  本当はデータ
  ただのデータなんだよ
  
  我々がPCを使い、仮想世界を作り、人工知能を作り
  その中で生まれ育った人口知能は、こっちの世界を認識する事が出来ない
  
  それ同様に、実はこの世界がただのデータでしかないという事
  
  それを確認実証する術は無い
  だが事実である
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 13:31 ID:kv8qHLL30
- ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/science/double_slit_experiment.html
  ここの「誤った説明の例」を読むべし。
- 2011年07月07日 13:36 ID:uyWfqwHK0
- わけわかんねーけど面白い
- な
- 2011年07月07日 13:46 ID:aTB70W7Y0
- 人間が目で観察してるだけならどうなんだ？
  カメラだけだと？
  隠れて見てたら？
  動物に見せたら？
  植物は？
  色んな可能性で観測して原因をさがしてほしい
- <emoji:mobile>
- 2011年07月07日 13:55 ID:tgYiT2eqO
- あー、これね俺わかるわー
  
  あれがああなってこうなってそれからそれがそうなってこうなって、どうして？？
- 2011年07月07日 13:56 ID:m7Eqbq.b0
- そもそも、観測前もそんな現象現れてなかったんじゃね？
  頑張りすぎて疲れてんだよ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 14:00 ID:2ccu5QSD0
- 観測前と観測後ってカメラとかの位置条件も同じなのかな
  ほんとに見てるってだけで結果変わってるならすごい不思議
- ななし
- 2011年07月07日 14:03 ID:GN7AAQ7YO
- こころの力みたいものが関係してるって解釈する人もある。
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 14:04 ID:rRNUV.fT0
- 8
  ただの偏屈じゃないか。読むだけ時間の無駄だった
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 14:17 ID:.ru.aQ4P0
- ※10
  禿同
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 14:19 ID:778yna6d0
- URLをh抜きしちゃう男の人って…
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 14:52 ID:rHtJy08L0
- ここの掲示板の仕様でURLっぽい文字列が禁止設定されていて
  h抜きしないと貼れないのかもしれねーだろ
  
  おれは面倒だから可能性を示すだけで確認しないけど、
  罵倒するやつは確認してから罵倒すべきだな！
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:02 ID:GUXK8JXj0
- そもそも観測する前と後で同じ運動をする訳ないんだよな
  ※6見るといいよ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:08 ID:778yna6d0
- ※６のどこのページだよ
  見づらすぎるぞ
  
  それくらいURL指定しろやクソボケが
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:19 ID:waySzuCA0
- なるほど、わからん
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:28 ID:e7EArk1R0
- 観測問題
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:34 ID:.0GU9njt0
- これはおもしろい
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:47 ID:lXo5TpaUO
- ハイゼンベルグの不確定性原理
  シュレディンガーの猫
  
  量子の世界は実に面白い
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:56 ID:WN1ldiFj0
- 観測者がいないときに起きる現象を観測したいってことなのか
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 15:58 ID:18UQIpRK0
- こういうの好き。
  専門家どころかただの馬鹿だけど、
  あーでもないこーでもないって解釈を考えてると幸せ。
  
  法にも同じような面白さがあるよね。
- 2011年07月07日 16:18 ID:rvNwzxc60
- 奇妙だな
- あ
- 2011年07月07日 16:19 ID:b3cjVwshO
- やっぱり神様はいるんだ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 16:25 ID:.ywBLEa20
- 物体を観測するということは物体が光を反射するということ
  量子に光子が当たってしまうことでその振る舞いが変わってしまう
  
  ってことじゃなくて？観測することそのものが影響してるの？
  観測することで確立されるってこと？
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 16:32 ID:uyQ3vIKb0
- ※６　
  ありがと！くっそ勉強になった！一気に全部読んでしまった。
  高校で数学・物理を捨てた俺だが、おもしろかった！
  ただ科学に対するものの見方が変わって、すこし切なさが残った。
  科学ってほんとドライだな。夢もクソもねーなｗｗｗ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 16:44 ID:hu0e7fqi0
- その実験に使われた機材、もしくは観測者、実験者という存在がある。
  
  ・違う機材を使った。
  ・いい加減な実験結果を出した。
  ・操作を誤った。
  そして、・観測者の存在により実験結果が変わった。
  
  はい。終わり。
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 17:08 ID:TS8jmJbl0
- はい。終わり（ｷﾘｯ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 17:25 ID:2K3kUebS0
- ※31
  バカだなー
  量子力学の教科書ならなんでも載ってる有名な実験だぞ
  
  ・粒子は波の性質と粒子としての性質を併せ持ち、
  ・位置が確定すると速度はわからない
  ・速度が分かると位置を特性できない
  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だっか？
  ディラックの何とかかんとかとかいって
  Δx×Δvだかが幅を持つとかいう性質があった気がする
  
  懐かしすぎて泣いた…
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 17:34 ID:2K3kUebS0
- ちげーわ
  不確定性原理だ
  
  全然覚えてねーな…
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 17:41 ID:I9r7OCBE0
- ※15
  動画では観測が電子の運動量を変えてしまうことが触れられていない。
  電子が意思を持っているかのように説明して、わざと視聴者を混乱させて関心を引いているように感じる。
  ※6や※8のページを読むと動画が説明不足でミスリーディングであることが分かる。
  
  ※6のサイトの二重スリット実験のページ
  www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit.html
  
  フレームありのページ
  www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 18:23 ID:fhtWmLIp0
- 観測するだけで違う結果になるのか。
  凄いなー。
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 18:37 ID:dpJcISpi0
- こういうの見るたび自分がアホなのはもったいないなーって思うわ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 18:58 ID:.B4r4Mud0
- つまり粒子は恥ずかしがりやさんなんだな
  可愛いやつめ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 19:51 ID:xM2zZvkV0
- あほうだな
  全く同じなんて「もの」はこの世界には本来無い物
  それだけでございます
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 19:56 ID:BSzTAtbl0
- で、これが分かると次になにが分かるんだい？
- 名無し
- 2011年07月07日 20:08 ID:rDbG.s.zO
- これを理解したと言っている人は量子力学を理解していない。
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 20:37 ID:l0CfVxti0
- 実際は肉眼で見ているわけではない
  電磁波を当てて観察することで電子の振る舞いが変化している可能性になぜ言及しないのか
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 20:47 ID:Dg.BFYLq0
- ほかで散々見たよ
- あ
- 2011年07月07日 21:33 ID:g0oCSTjJO
- これはあれだろ
  量子の旦那が武豊か羽生善治かわからなくなるってゆう…
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 21:36 ID:EFiZGbmh0
- クライトンの「タイムライン」がおもしろかった
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 21:36 ID:EfLM4bfF0
- 磁石のせいだな
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 21:52 ID:2HCkKRpR0
- 観測装置は別にあの目の位置にカメラが置いてあるとかじゃないからな？
  文型の興味煽るために「ただ観測しただけなのに」みたいな言い回ししてるけど
  観測すること自体が影響を及ぼしちゃうのはそれなりに納得のいく理屈があるし。
  まあ確かに影響を及ぼした結果はどうしてこうなったとしか言いようがないけどさｗ
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 22:35 ID:BLF3FZpv0
- すげー。動画がわかりやすすぎる。これなら子どもでも興味が持てるな。
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 22:51 ID:ZV7n4qXw0
- なんだよ、埼玉のおっさんの話じゃねーのか
- ２の名無しさん
- 2011年07月07日 23:50 ID:efQ77KMx0
- へー、そうなんだー・・・
  
  サメの話しようぜ！
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 00:04 ID:pPCwiSrA0
- 相対性理論だな。
- あ
- 2011年07月08日 00:06 ID:qwKw9VeS0
- 防波堤にスリットを入れると，津波を防げりのかな？
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 00:22 ID:zyUiK1VP0
- 観測した瞬間に状態が確率論的に定まるだけじゃないの？
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 00:41 ID:PXo0usEj0
- >>52のような発想が誰かを救うこともあるんだろうな・・・
  
  観測者がいない宇宙はどんなところなんだろうな。
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 01:00 ID:jBnS9Czn0
- あのな、
  「観測」という行為と方法なんだよ。
  我々は「観測」のために電磁波を使わねばならない。
  これはもう現状どうしようもない「制約」
  
  量子的揺らぎの強い電子のような物を観測するために使う電磁波そのものが
  電子の状態を変えてしまう、
  折角揺らいでた物が、ゆらげなくなってしまうんだ。
  
  だから「スリットをどのようにすり抜けたか？」というのは電磁波では観測できない。
  
  ちなみに、光が「波でもあり、粒子でもある」ように、原子や電子、分子、あらゆる物質は「波でもある」
  ただし、この「物質波」は分子など対象がでかくなれば成る程収縮する方向になる。
  
  もし、あらゆる影響を「極限まで」受けないような実験装置を作ったら普段は目に見える物質でも
  この「干渉波」を観測できるかも知れない。
  
  アインシュタインはパラドックス的に「私が見ていない時に、月はそこにはないのか？」
  と言ったのだが、極端に言えば、あらゆる影響を取り除いて観測者が「一人」だけだったなら
  本当に月はそこにないかも知れないのだ。
  
  現実的に「あらゆる影響を取り除く」のが不可能だってだけでね。
- チャーリー
- 2011年07月08日 01:05 ID:pAujkP8R0
- マジレスすると、こういった量子みたいなものを観測するには光や別の粒子をぶつけてその跳ね返ってきたもの・計測するのに使われた物質の変化でしか観測できない。
  しかし、相手が電子やその他の微細な粒子の場合、計測するためにぶつけた極々小さなエネルギーでさえもその性質が変わってしまう事があるんだ。
  
  皮肉にも観測者が、その性質・状態を変えてしまう。まるで人間関係みたいで面白いよね。
- あ
- 2011年07月08日 02:02 ID:L8.9ku.h0
- 52の場合って、スリット通った波がまた干渉し合ってもっと大きい波ができるんじゃないか？
  その涙の山と谷をうまくずらして当てれば打ち消しあって波はなくなるだろうけど・・・それが実現できていないから、津波の被害がおきてるんだろうな
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 02:56 ID:BO2cvZNN0
- 眠れなくなっちまった・・・
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 06:59 ID:IXC4tORm0
- 簡単に説明すると
  
  電子発射→スリット通る→観測する→結果
  
  電子発射→観測する→スリット通る→(観測する)→結果
  
  量子の世界では矢印が掛け算なんだけど、
  
  掛け算の順番を変える事が量子力学では許されないって事だわ
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 13:52 ID:iOY6KYU.0
- 結局、量子は波なの？粒子なの？量子って一体何者なの？
- ２の名無しさん
- 2011年07月08日 17:31 ID:Ee3bqUK90
- この動画ほんとか？
  俺の認識と違う。
  カメラで観測した瞬間はどちらかのスリットを確かに通っているはずなのに実験結果は干渉縞ができる。
  じゃねーの？
- ２の名無しさん
- 2011年07月09日 02:00 ID:HKGItq3K0
- 現実の世界でたとえてみれば、飛んでる野球の玉の持ってる力とかそのボールが存在する位置を測るのに同じような球をぶつけてぶつけた球がどうなったのかを調べないといけないようなものだから最初に向かうはずだった場所にもちろん飛んで行かなくもなる。
- ２の名無しさん
- 2011年07月13日 13:58 ID:Qtr2qUx00
- しょうもない　こんな低Lvでいい大人がなにをたのしそうに（苦笑）