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1:デボンレックス(宮城県) []:2013/01/11(金) 18:28:31.79 ID:Y7LeOMYJ0?PLT(12111) ポイント特典
大阪の市立高校でバスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒がジ殺した問題について、
元プロ野球選手の桑田真澄さんがインタビューに応じ、「体罰は勉強不足による安易な指導方法で決して強くならない」
としたうえで、「スポーツに携わる人全員で議論して、時代に合った指導方法に変えていくべきだ」と訴えました。

桑田さんは、高校野球で2度の全国優勝を果たし、プロ野球の巨人などで活躍したあと、
大学院でスポーツの精神主義の問題点などについて学びました。

現在は、かつて自分も体罰を受けた経験を踏まえて、体罰による指導への反対を訴えながら、
全国で講演活動や子どもたちの指導に当たっています。

桑田さんは男子生徒がジ殺した今回の問題について、
「本当に心が痛いとしか言いようがない残念な出来事だ」と述べたうえで、
「体罰は指導者の勉強不足による、いちばん安易な指導方法で、
チームや選手は本当の意味では決して強くならない」と指摘しました。

また、自分自身が小学校時代から体罰を受けていたことに触れ、
「グラウンドに行って殴られない日がない時代で、それが当たり前とされていたが、
殴られて愛情を感じることはなかった。理屈で話して説明してほしかった」と語りました。

さらに、「体や技術が出来上がったプロの選手でさえミスをするし、ホームランを打たれ、三振もする。
だから、子どものミスに対して体罰というのは絶対に反対だ」と述べました。

そして、「かつては練習中に水を飲んではいけなかったが、今は“どんどん飲みなさい”と反対のことが正解になっている。
指導方法も時代に合わせて変えていくべきで、今回の問題をむだにしないためにも、スポーツに携わる人全員で議論して、
子どもたちの育成につながる指導方法を考えていきたい」と訴えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/k10014748731000.html

9:茶トラ(大阪府) [sage]:2013/01/11(金) 18:32:09.08 ID:y7MJCbd20
そらそうよ

11:サーバル(九州地方) []:2013/01/11(金) 18:32:45.24 ID:3JSK3NIIO
さすが、くわわ△

21:ラグドール(埼玉県) []:2013/01/11(金) 18:34:23.72 ID:uG+eh3vw0
桑田は昔から体罰否定してるな

22:サイベリアン(内モンゴル自治区) []:2013/01/11(金) 18:34:32.87 ID:Fd9wYUeDO
桑田は理知的だから球界では浮いてたんだろうな

33:白黒(千葉県) []:2013/01/11(金) 18:38:45.33 ID:ZYy193uF0
対して清原は鉄拳制裁とか好きそうだよな
イメージだけど

40:マーゲイ(大分県) []:2013/01/11(金) 18:42:02.37 ID:3MhiSsh70
ド正論すぎる
悪いことをして言っても聞かない奴に対してならともかく
スポーツでミスしたり能力的にできないことに対して暴力振るったってなんにもならないわ

23:マヌルネコ(大阪府) []:2013/01/11(金) 18:35:03.45 ID:9bjJbCgE0
ジ殺したガキはクズだろw
辞めるなり報告するなり対応手段はいくらでもあるのにそれを一切せず
突然、ジ殺しておいて遺言が学校ガー顧問ガーって死んでから言うなよww

死ぬ前にやることせずに言い逃げしてアホ丸出しのメンタル弱すぎw頭悪すぎw
色々、やって無理なら死ねよw
順序がぎゃくぎゃくwww


101:スノーシュー(関東・甲信越) []:2013/01/11(金) 19:03:16.15 ID:p/myzUFEO
>>23・・・・・・。

175:ターキッシュバン(兵庫県) []:2013/01/11(金) 19:29:18.29 ID:seNY3Ax90
>>23
丸々ではないがお前の言いたいこともよく解る


124:ソマリ(愛知県) [sage]:2013/01/11(金) 19:11:07.49 ID:0LTyc2fu0
若いころはどうしても視野が狭いからね
早まった決断をしてしまうんだよ キャプテンにはナムナム 
ただ 指導者はいい年なんだから 少しは心理学とか知っているべきだろ
それがない筋肉脳なら無能と批判されても仕方ないよなw
ただ この年代だと以外にナチとか好きだったりして SSの士官学校のやり口に影響されていたりするからね

47:マーブルキャット(千葉県) []:2013/01/11(金) 18:43:23.56 ID:LygCWhKh0
大体メジャーなスポーツはやってきたけど一番体罰が多くてキツいのはバレーボールだった

56:サイベリアン(内モンゴル自治区) []:2013/01/11(金) 18:47:42.13 ID:0jBMV4LCO
>>47
母校のバレー部は女子の顔や腹部をガチで蹴り上げてた
キチガイじみてたけど一番部員がいた
今でも理解不能
何なのあれ


123:アビシニアン(大阪府) []:2013/01/11(金) 19:10:55.67 ID:ipNkQNpM0
>>56
女子は体罰がある方が依存してうんたらってオリンピックの人が言ってたな


141:サイベリアン(内モンゴル自治区) []:2013/01/11(金) 19:18:54.74 ID:0jBMV4LCO
>>123
こええええ
やっぱり理解を超えてるわ


232:アメリカンショートヘア(東京都) [sage]:2013/01/11(金) 19:59:34.85ID:5UGipP4p0
>>123
DV男から離れられない女みたいな


236:斑(兵庫県) []:2013/01/11(金) 20:02:12.43 ID:sPzSnqVi0
>>123
甘えた部分が一つも残らなさそうで悪くない
とはいえ行き過ぎると女もジ殺するわ


55:ベンガル(四国地方) [sage]:2013/01/11(金) 18:47:24.60 ID:xzpZDwhT0
桑田さんがコーチとして在籍するチームに入って指導されてるときにガム噛みながらポッケに手突っ込んで
「あーはいはいw」ってヘラヘラしてたらどうなるの?


60:チーター(神奈川県) []:2013/01/11(金) 18:48:40.95 ID:UYEnnqN4P
>>55
「この子はやる気がないんだな」ってガッカリしてあまり指導してくれなくなるくらいじゃね


74:ヒマラヤン(チベット自治区) [sage]:2013/01/11(金) 18:53:02.93ID:dYRcU2He0
伊良部は監督もビビって注意できなかったんだろ。
ココリコ遠藤が言ってたもん。
尽誠学園と練習試合をしたが、
伊良部は試合中にグランドを横切ってベンチに座り込む。
監督もチームメイトも見ないふりをしてたって。

75:ギコ(沖縄県) [sage]:2013/01/11(金) 18:53:13.85 ID:ws8RAQED0
大体支持するわ
体罰を否定する気はないが、スポーツの指導においては反対だな
強迫観念でメンタルを鍛えても、健全な精神は育めるとは到底思えない

79:パンパスネコ(千葉県) []:2013/01/11(金) 18:54:24.59 ID:dPccTGRt0
桑田は人間としてまともだからな。
目下の人間にもきちんと挨拶するし。
野球選手でも数少ないタイプ。

252:スナドリネコ(京都府) [sage]:2013/01/11(金) 20:19:53.04 ID:SEyTSXkR0
桑田は努力の塊やで
PL学園でも桑田よりPの才能ある子が
同世代に何人もいたけど、努力を重ねて
エースの座を勝ち取った

253: 黒(長屋)[]:2013/01/11(金) 20:22:08.88 ID:l9jxYnjM0
桑田って凄い嫌われていたんだよね。
マスコミでも巨人に入団したばかりの時はバッシングが激しかったし
女性誌も狂ったように叩いていた。

でも実際は凄く優しいらしい。
PL時代も先輩による後輩に対するシゴキが激しかった時に後輩を大切にして慕われたらしいし
巨人にやってきた外国人も桑田に好感を持っていた人が多い。

ガリクソンが自分の子供に桑田の名前を付けたんだよね。


274:ウンピョウ(SB-iPhone) []:2013/01/11(金) 21:07:24.81 ID:gu0kyb/Si
>>253
PLのOBで後輩を殴らなかったのは
桑田と今岡ぐらいだからなw


81: 白(三重県)[]:2013/01/11(金) 18:55:08.38 ID:MNanCDMM0
http://www.amazon.co.jp/dp/4594054870
試練が人を磨く 桑田真澄という生き方 (扶桑社文庫 く 8-1)

桑田が書いたこの本よめば、同じこと書いてあるぞ
ハードカバーもってるけど文庫になってたんだな

82:ジャガーネコ(群馬県) [sage]:2013/01/11(金) 18:55:40.03 ID:TpOB6A6A0
正論過ぎて、全国のバカ指導者に
口頭でリツィートしたい。

85:アメリカンカール(やわらか銀行) [sage]:2013/01/11(金) 18:56:07.97ID:Z/1Lf6hX0
やっぱり一流アスリートが言うと説得力があるな

99:アンデスネコ(チベット自治区) []:2013/01/11(金) 19:01:57.22 ID:LqvuhE/z0
体罰で上達するならNBAも取り入れてるよな。

120:ラ・パーマ(チベット自治区) [sage]:2013/01/11(金) 19:10:05.59ID:M1vUMmJuP
さて、正月休みを終え、この日がコメンテーターとしての仕事始めという長嶋一茂発言。
司会の羽鳥慎一が「一茂さんは高校時代も野球部で、大学も体育会。厳しい指導を受けてきたんでしょうが、
その辺はどうですか」ときいた。すると、長嶋は体罰擁護をとうとう語り始めたのだ。

「われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、このレベルじゃなかったですけど、
殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。そういう
関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものがこれで一斉に
廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね」
http://news.livedoor.com/article/detail/7307429/

125:アメリカンボブテイル(茨城県) []:2013/01/11(金) 19:11:32.12 ID:vCstiCR10
>>120
成功しなかった奴に聞くのも問題があるよなw


122:ユキヒョウ(宮崎県) []:2013/01/11(金) 19:10:33.83 ID:XKqMPm4g0
桑田のようなスーパーエリートは体罰は逆効果だけど
そこらへんにいる凡才率いて全国大会目指すなら体罰は必要だって


133:サイベリアン(内モンゴル自治区) []:2013/01/11(金) 19:15:38.51 ID:0jBMV4LCO
>>122
教えて欲しいんだが叩かれると何故強くなると思うの?
そこらへんがわからない
何のためにビンタすんの?
説明が欲しい


148:ベンガルヤマネコ(香川県) [sage]:2013/01/11(金) 19:20:47.32ID:O16tu7Db0
>>133
練習さぼる→殴られる→痛い→さぼらなくなる→強くなれる


138:ユキヒョウ(宮崎県) []:2013/01/11(金) 19:18:04.89 ID:XKqMPm4g0
>>133
凡才同士の戦いなら練習量と精神力の勝負になるから
怖いから練習するで充分なんだよ
天才にはそんなもの通用しないけどね


164:サイベリアン(内モンゴル自治区) []:2013/01/11(金) 19:25:58.16 ID:0jBMV4LCO
>>138
そんなもんか
怖かったり叩かれたりするのヤダから部活大っ嫌いになったけど
そういうの好きな人もいるんだねえ


130:ターキッシュアンゴラ(福井県) []:2013/01/11(金) 19:13:47.68 ID:8vssKYER0
桑田のような頭のいいヤツは体罰否定だろ。
清原は頭悪いので体罰肯定。けど野球に関してはやはりアホじゃない。

134:ベンガル(四国地方) [sage]:2013/01/11(金) 19:16:56.89 ID:xzpZDwhT0
よく「高校野球は軍隊みたいなものだ」って聞くけど実際のとこ自衛隊や米軍の鉄拳制裁ってどんくらいひどいもんなのかな?

145:ラグドール(茨城県) [sage]:2013/01/11(金) 19:20:41.48 ID:IBTa5R7P0
>>134
どうなんだろうね
軍隊は、ちょっとしたミスが死につながるかもしれないから、
ミスの重大さを分からせるために殴るというのはアリかもしれん

スポーツで殴るのは意味がわからん


参考リンク:
ハートマン軍曹とは (サージェントハートマンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
Amazon.co.jp: フルメタル・ジャケット [Blu-ray]

135:バリニーズ(群馬県) []:2013/01/11(金) 19:17:07.57 ID:W33N+7GH0
でも事実としてこの学校は強かったんだろ

142:ピューマ(神奈川県) []:2013/01/11(金) 19:19:23.40 ID:UG96mYVv0
体罰や上下関係は野球が一番ひどい

157:ラ・パーマ(庭) [sage]:2013/01/11(金) 19:24:18.43 ID:dh7ilxi7P
怒るではなく叱るに変えないとな
凄い弱い対戦相手の監督が終始怒鳴り散らして試合中にも関わらずビンタしまくってたのを覚えてるわ
相手の実力から見てもなんの意味も無い
あんなに怒鳴り散らされたら逆転しようって気もなくなるわ

159:オシキャット(東京都) []:2013/01/11(金) 19:25:04.56 ID:5jbGfc4z0
短期的に見れば効果は出るが長期的に見れば効果は薄い
仕事でもそうだと思う

162:三毛(滋賀県) [sage]:2013/01/11(金) 19:25:49.74 ID:6DyDwSYi0
桑田みたいに知性があるやつならまだいいが
ほんとのアホはどうすればいいんだ

167:スナネコ(dion軍) [sage]:2013/01/11(金) 19:27:15.31 ID:6YHzpcY/0
殴っていやいや練習させるんじゃなくて
理詰めで説得してやる気ださせろよ
殴っとけばOKってどんだけ簡単な職業なんだよ

169:ボブキャット(やわらか銀行) []:2013/01/11(金) 19:27:52.26 ID:btcScOE10
まあ走らないやつを走らせる効果はあるな
技術の向上には役に立たんけど

179:チーター(大阪府) []:2013/01/11(金) 19:30:07.32 ID:YDFhrSQJ0
体罰は甘えってことだな

194:デボンレックス(埼玉県) []:2013/01/11(金) 19:37:51.66 ID:e9Z+AZDz0
体罰の効能に意見の分かれるところだろうが、
幼いころからクラブで暴力受けてたりすると
独創的な発想や、真に能動的、内発的な意欲が湧かなくなってしまう子が多いけどね。

子供は体罰を恐れるからよいプレーをしようと努力する、
ここで努力に苦痛がつきものということを刷り込まれる。
その子は自分の可能性を引き出すのが難しくなるし、時間がたつにつれこの呪縛を解くのも難しくなる。

また社会的、人間的に子共の将来考えると、
頭のいい子は自分で自分に刷り込まれたものを客観的に理解していくけど、
それができない子は人格障害になる。
軍隊はまだ大きくなって入るもんだからまだいいが、幼いころの体罰はリスク大、リターン小。

体罰受けて育ったプロや一流アスリートが自分の成功体験として体罰を肯定するのは、まだ視野が狭いから。

208:イエネコ(東日本) []:2013/01/11(金) 19:45:49.83 ID:T8KrtaGhO
一見効果ありそうに見えるから上っ面しか見えないバカが支持する

これが問題


211:バーミーズ(千葉県) []:2013/01/11(金) 19:48:42.71 ID:aucC6PKZ0
>>208
いうこときかせるにはある程度効果的なんだよ
ただ、それはやらせたいことを無理やりやらせるだけで終わるから
なんでそうしなきゃいけないのかとか、そういうのがないと意味がない


235:シャム(北海道) [sage]:2013/01/11(金) 20:01:41.08 ID:CRK+e2iH0
体罰が有効なのは、授業中にしゃべりまくったり座ってることができなくて
暴れまわったりっていうレベルのクソガキに対してのみ

254:ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県) []:2013/01/11(金) 20:23:44.57ID:kPr7SEDX0
体罰自体がぜんぶ悪いとは思わんけど、指導者の勉強不足ってのはあるな
練習中は水飲んじゃいけないとかも、ジジイ指導者はマジで意味があると思ったりするから怖い


264:ツシマヤマネコ(神奈川県) [sage]:2013/01/11(金) 20:32:39.60ID:U+zOnq+q0
>>254
脱水症状で倒れたわ
スポーツの上達だけ考えるといらないと思うが
社会でもそうだけど苦しい経験は他人に与えられた物の方が辛いんだよな
理不尽や非合理性にうまく対処するのも大事な経験になった
実際世の中そんなの溢れてるし


276:スミロドン(東京都) []:2013/01/11(金) 21:09:31.22 ID:aQsbSoqT0
まず指導の前にスクールウォーズを全編見せるべき

286:縞三毛(兵庫県) [sage]:2013/01/11(金) 21:17:08.54 ID:SuOdK7yC0
体罰やらで潰れていった選手多いだろうな
体罰に合う選手と合わない選手がいると思う

284:マーゲイ(東日本) []:2013/01/11(金) 21:13:34.32 ID:n9BzJ0Vj0
金も命も掛かってないたががスポーツだからなぁ

291:マンチカン(西日本) []:2013/01/11(金) 21:22:42.13 ID:shFyWwa70
かつて自分が部活で指導者に殴られ蹴られた恨み晴らすために生徒殴ってるんだろ

292:ピクシーボブ(三重県) []:2013/01/11(金) 21:23:43.49 ID:9Xa0tio50
先輩に殴られたから、今度は後輩を殴る
脳筋の悪しき習慣

316:ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区) []:2013/01/11(金)21:47:17.43 ID:/GtrW//H0
権威や暴力で言うこと聞かせるのは短期的には間違いなく効果的だからな。
乱用すればろくなことにならないがな。

324:リビアヤマネコ(三重県) []:2013/01/11(金) 21:56:21.63 ID:7c4mF8pJ0
落合博満  

●教える側が(選手に)手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ

落合「教える側がな?手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・

デニー「(森を見つめて)あれぇ?」
森「簡単なんだよ」

森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」

落合「これが一番簡単」

落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
 結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
 で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
 絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」

落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」


328:アメリカンカール(愛知県) [sage]:2013/01/11(金) 21:59:00.47ID:YdL2wpEH0
>>324
落合も体育会系あわなくて一時野球をやめてたんだよな


332:セルカークレックス(京都府) []:2013/01/11(金) 21:59:33.00 ID:KVcJfFe20
たしかに落合は乱闘になると必ず止めに入ったからな

337:イエネコ(関東・甲信越) []:2013/01/11(金) 22:03:20.31 ID:P3Cf0m7RO
勿論体罰はクソだがこの流れでいくと教育者には怒鳴って叱る事すら許されない、になるぞ
お前らの様な頭のいい生徒ばかりなら苦労はしない

339:スノーシュー(福岡県) [sage]:2013/01/11(金) 22:04:53.57 ID:pnmHxIT90
体でしか分からない犬並の知能の奴もいる

242:コラット(静岡県) []:2013/01/11(金) 20:09:19.67 ID:jmV46Jg00
http://livedoor.blogimg.jp/fknews/imgs/c/f/cf335574.jpg
cf335574


244:チーター(北海道) []:2013/01/11(金) 20:10:50.79 ID:JJckPJ+P0
>>242
DVされて喜んで濡らすノブ姐という側面もあるわけか


352:ターキッシュバン(宮城県) [sage]:2013/01/11(金) 22:19:01.66ID:jz4MDb9u0
愛情だ何だの言ったって恐怖しか与えない
暴力受けた子供も愛情だからって洗脳状態なんだろ
桑田が言ってることって本当に正論
暴力を正当化してるやつっていつまで昭和の時代を生きてるの

355:ラ・パーマ(チベット自治区) []:2013/01/11(金) 22:20:36.71 ID:wr+xrBC2P
「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html

>肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして
> 選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

長いので全文はリンク先をどうぞ。


358:ラガマフィン(新疆ウイグル自治区) []:2013/01/11(金) 22:27:03.38ID:cuVOO8GB0
>>355
全文読んだ、スゲー面白いわこれ
この人なら体罰脳の教師を口喧嘩だけで完全論破できるな


372:アメリカンカール(愛知県) [sage]:2013/01/11(金) 22:35:21.09ID:YdL2wpEH0
>>355
> 私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

PL学園は体罰なかったのか?桑田以外の人はどうなんだ?なんか事件があったよね?


375:スナドリネコ(京都府) [sage]:2013/01/11(金) 22:39:10.61 ID:SEyTSXkR0
>>372
PLは指導者による体罰は無かったが
寮内での部員間での上下関係が非常に厳しかった
一年生は三年生の付き人みたいな感じ


389:サイベリアン(長屋) [sage]:2013/01/11(金) 22:58:04.84 ID:nVyiqcIz0
桑田は学者肌だなぁ

480:マンチカン(兵庫県) []:2013/01/12(土) 01:06:23.11 ID:o9SkbgNW0
体罰の是非の問題では無いと思うんだよ
モチベーションを上げるのに体罰は効果的な側面もあるけど
危険な側面もあるからもっと慎重に扱うべきだと思うんだよ

487:サバトラ(神奈川県) [sage]:2013/01/12(土) 01:58:02.67 ID:dAAWhd0s0
結局こういう押さえ込み教育が主張しない日本人を生んだんだろ
目上に対しては何主張しても無駄
下に対してはどんな理不尽でも許される
まじで屑ばっかできるわけだよ

479:ユキヒョウ(やわらか銀行) [sage]:2013/01/12(土) 01:05:30.05ID:ApowhbCi0
死んじゃしょーがねーだろ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357896511/