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1:暖炉(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:13:42.52 ID:SzAoziYrP?PLT(12000) ポイント特典
「障害をネタにしたギャグは、はたして“自虐”なのか」ということに対する僕の考え方を、一連のツイートにまとめてみました。みなさんのお考えもお聞かせいただければ幸いです。

義妹がネイリストの試験に合格。韓国料理でお祝いしてるのに、仕事が終わらずに合流できない、なう(T_T)
h_ototake

ちょ、誰!?そこで、「乙武さんもネイルしてもらったらいいのに」とか言ってるのは( ̄□ ̄;)!! RT @h_ototake: 義妹がネイリストの試験に合格。
h_ototake

僕自身は“自虐”とは、とらえていませんので。 RT@KtoS0308:自虐ネタがお好きなようですが、私は嫌です。やめるわけにはいかないですか?
h_ototake

僕が自身の障害をマイナスに捉えていれば、これまでの数々のツイートも“自虐”になるのかもしれない。でも、僕は自身の障害をただの“特徴”に過ぎないと考えている。
だから、自分を貶めているという感覚はまったくない。ただ、自分の特徴をネタに、笑いを取ろうとしている。そういう感覚なのです。

h_ototake

“自虐”と感じるのは、障害を“負”と捉えているから。だから、「これ、笑っていいのかな」とためらいが生じてしまう。障害をネタにしたギャグに「あはは」と笑えるようになる社会。
それこそが究極のバリアフリーだと思っている。だから、これからもつぶやかせてください。くだらない140文字を。

h_ototake

あり、あり。全然あり(笑)。 RT@shocker666:前、職場で「オレおばけとか苦手なんだよー!足がないやつ」と言ってた人に、「じゃ乙武さんも苦手ですか?」と言ったら、「ブラックだなー!それは失礼だよ」と返されてビックリ。こーいう冗談、乙武さんはNGですか?
h_ototake

小学生は、よく腕を折りたたんで服のなかにしまい、「乙武先生!」とかいってマネしてましたよ(笑) RT @sabapanda:逆にこれはされたくないなぁっていうネタとかありますか?乙武さんのものまねとか…
h_ototake

僕の言いたいことをズバリ。 RT @chamannsa:私は「自虐」っていう言葉を「他人と比べて劣っているところを自分で指摘すること」だと思っているので、乙武さんのギャグを「自虐ネタだ…きついよ…」と思ってしまうことがそもそも差別なのかな、と最近思うようになりました。
h_ototake

http://togetter.com/li/71312

5:コーンスープ(北海道) []:2010/11/22(月) 20:16:10.87 ID:rVjwCE9A0
そう言われちゃ手も足も出ないな

23:キンカン(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:18:38.14 ID:OrdWThPA0
なんでこんなに吹っ切れてるんだよ

88:福笑い(西日本) [sage]:2010/11/22(月) 20:23:45.19 ID:rueSWz8w0
>>23
元から無いからじゃない?途中で失ったら未練たらたらだろう


25: 寒椿(山陽)[]:2010/11/22(月) 20:18:53.26 ID:qCTbcJaIO
全くだ
ネタに出来てこそ究極

でも不謹慎だからこそ笑えるものってあるよ

29:肉まん(関西地方) []:2010/11/22(月) 20:19:08.68 ID:n/x5vOBB0
言葉狩りしてるバカにいってやってよ

33:ボーナス(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:19:21.83 ID:sDo+5Vie0
Z武△

36:大判焼き(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:19:58.93 ID:PwhTItTrP
こいつをネタにして笑ってる奴らを見て不快に思ってる人もいるだろうに
こいつはそういうことは考えてないの?


66:囲炉裏(埼玉県) []:2010/11/22(月) 20:22:21.35 ID:ds4/qWb20
>>36
そういう事がおかしいんじゃねえの
人は人だろ
障害者だっていろんな人が居る


37:半身浴(山形県) [sage]:2010/11/22(月) 20:20:15.12 ID:X+DIqVA70
いやでも負だろ
自転車乗れないんだぞ

41:大判焼き(群馬県) []:2010/11/22(月) 20:20:25.92 ID:LZ02YBiUP
禿をネタにする禿とか、ブスをネタにするブスとか、痛々しいからやめろ

50:みかんの皮(関西地方) []:2010/11/22(月) 20:21:31.35 ID:NJHEqOni0
腫れものを触らせるような扱いに満足してる人たちがいる限りバリアフリーなんて無理
一生特別扱いぎぼちぃぃぃやってりゃいい

53:ハクチョウ(北海道) [sage]:2010/11/22(月) 20:21:42.64 ID:+ybpKBBx0
ここまで考えを昇華させるまでには相当な苦労があったはず。

58:雪だるま(チベット自治区) [sage]:2010/11/22(月) 20:22:00.10ID:QvWqyZTW0
乙武ぐらい悟り切ってれば、それでいいんだろうけど、
そういう障害者ばかりじゃないからな

61:プレゼント(広島県) [sage]:2010/11/22(月) 20:22:13.37 ID:R/LUjn+b0
まぁ俺が彼女出来ないのも精神障害みたいなもんだし、障害なんて誰でも持ってるよな

68:雪だるま(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:22:34.91 ID:GIydeGQI0
たけしがよく似た事言ってたな

健常者「おい、カタワ!」
カタワ「何だよ、ブサイク!(ハゲ!とか)」

こう言う会話が普通に行われてる状態が本当のバリアフリーだと

71:肉まん(北海道) []:2010/11/22(月) 20:22:44.34 ID:TYqjeXdXO
見ていて笑えないんだよ……いい加減気づけって

74:肌寒い(チベット自治区) [sage]:2010/11/22(月) 20:22:56.75 ID:UU158aSf0
障害者団体の奴こいつ嫌ってるよな、どうしてもてんすにしたいのにこいつが否定するから

98:プレゼント(広島県) [sage]:2010/11/22(月) 20:24:47.06 ID:R/LUjn+b0
>>74
障害者団体って単に権益追求とナルシストで酔いたいだけのクズ団体だろ


78:大判焼き(東京都) []:2010/11/22(月) 20:23:18.12 ID:toSyvYlDP
特徴に過ぎないのに税金で救ってもらえるのは矛盾ではないだろうか

85:福袋(愛知県) [sage]:2010/11/22(月) 20:23:35.59 ID:HqJqmHl20
この論理で言うと、ハゲはカタワだな

87:しぶき氷(兵庫県) []:2010/11/22(月) 20:23:44.70 ID:ArcZdEvx0
ダウン症とかも馬鹿にしていいの?

100:床暖房(神奈川県) []:2010/11/22(月) 20:24:57.07 ID:TOTJyHZh0
この人はなんていうかヤケクソになってるっぽく見えるのがなあ
頭はいいと思うが

103:ハクチョウ(北海道) [sage]:2010/11/22(月) 20:25:26.73 ID:+ybpKBBx0
こいつって障害者の自立の見本じゃね?
早稲田卒でいっちょまえに稼いでるんだぞ

114:寒椿(茨城県) [sage]:2010/11/22(月) 20:25:59.98 ID:41H40d5K0
でもただ他人の身体的特徴を見て笑うってのは駄目なんだよなー
この人のように精神強けりゃ自虐してくれるしこっちも笑えるけども
そんな人ほとんどいやしねーから面倒くさい


144:プレゼント(千葉県) [sage]:2010/11/22(月) 20:29:18.31 ID:NnlWLXcm0
>>114
ハゲの人にハゲと言えてしまえるのは実際は難しいからな
嘲笑でなく自虐の笑いネタとして認知されるキャラを周りに認知させるってかなりの度量だぜ


120:赤ワイン(埼玉県) []:2010/11/22(月) 20:26:31.31 ID:aOJdCZ+80
ハゲには2種類ある
面と向かってハゲと言えるハゲと言えないハゲだ

129:エビグラタン(大阪府) []:2010/11/22(月) 20:27:20.91 ID:EwxZx1LT0
乙武さんマジかっけー
伊達政宗や夏侯惇やガッツやらの隻眼だってむしろ萌え要素なんだしな

137:運動不足(西日本) []:2010/11/22(月) 20:28:23.69 ID:qW0EPNgW0
顔がとんでもなくブサイクな奴がいたとして、
何かあるごとに「俺ってブサイクだろw」「俺ブサイクだからなw」とか言われても鬱陶しいだけ
わかったから黙っとけって思うのが普通


146:寒気団(群馬県) [sage]:2010/11/22(月) 20:29:19.81 ID:WRa4HOJO0
>>137
それは笑いのセンスがないだけ
乙武のだって、一言一句同じギャグなら2度目以降はつまらない
しかし、乙武ギャグは幅が広く、使い勝手がいい


153:冬将軍(岡山県) []:2010/11/22(月) 20:30:05.52 ID:UzC8zWW00
こいつの心の広さにはさすがの俺も手も足も出ない

156:耳当て(不明なsoftbank) [sage]:2010/11/22(月) 20:30:16.90ID:e6GrtYMc0
乙武をネタにするよりも
一概に「不謹慎だ」で片付ける奴らのほうが
よっぽど思考停止しているように見える


185:エビグラタン(大阪府) []:2010/11/22(月) 20:34:21.55 ID:EwxZx1LT0
>>156
正直ネタにしてる人の多くは不謹慎が由来だと思う
差別心からの嘲笑がほとんど
それでも乙武さんのいなし方が超絶的に上手いから助かってるわけで

つまりはまあ、そんな乙武さんの心意気をみんなも汲み取れば全員万歳なわけだ


222:かるた(東京都) [sage]:2010/11/22(月) 20:39:48.99 ID:k/GA5s8E0
>>185
差別心が無いと笑いなんて生まれない
ネタにするなら不謹慎であるべきだし差別的であるべき


164:暖炉(東日本) [sage]:2010/11/22(月) 20:31:25.10 ID:0I20/JfhP
この人のやってることってある種のパワハラっぽくて苦手だ
うちの上司が自分のハゲをネタに笑いをとろうとしてるんだが、周りの空気が微妙になる
これって自己中心的、周囲への配慮のなさから生まれてると思う


174:寒気団(群馬県) [sage]:2010/11/22(月) 20:33:15.11 ID:WRa4HOJO0
>>164
違う。その上司のハゲネタがつまらないだけ

俺の上司のハゲネタはマジで面白いからな


169:ストーブ(catv?) []:2010/11/22(月) 20:32:26.88 ID:1vIo3b9z0
乙武さんを見習って、障害者と健常者が手と手を取り合える社会を目指そうぜ!!

183:ヨーグルト(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:34:21.06 ID:Bj60+Q6o0
これ乙武は障害を障害と感じない人間だからって話じゃん
他の障害に苦しんでる人間の事は特に考えて発言してないように思える

お前は先天的な障害だから、障害を障害と感じ無いんだろうけどさ、後天的な障害を
負った人間は乙武とは全然違う考えをしてる人も多いと思うんだよね

そのことについて言及してない乙武は考えの足りない、ただの自己中
障害者代表を気取ってんじゃねえよクズ


201:エビグラタン(大阪府) []:2010/11/22(月) 20:36:34.99 ID:EwxZx1LT0
>>183
だから、理想主義者でパイオニアの役割なんだろう
例えば今世間でオタク文化が広く受け入れられるようになったのは先人達の努力のおかげ
それまでは根暗でキモイ犯罪者予備軍扱いだったんだから


272:大判焼き(広西チワン族自治区) [sage]:2010/11/22(月) 20:46:26.02ID:b4mKt7sBP
>>201
オタクが必ずしも皆オタク文化を表に出したいと思っていたわけではないだろう。
障害者もそういうことだろ。
自分の人生が不自由なことを障害のせいに出来なくなったら、精神の安定を保てなくなる奴はけっこう居るだろうさ


300:忘年会(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:51:12.34 ID:/0Va4Z0R0
>>272
同意する
俺の家族にも先天的な脳機能障害を負ってるのがいるが、
自分を特別な人間だと思うことによってなんとか自尊心を保ったまま生活出来てるんだよね

そういう人達のことも考えてほしいな


189:トレンカ(埼玉県) [sage]:2010/11/22(月) 20:34:48.10 ID:weDuMTJl0
ハゲはまじで傷つくからやめてあげた方がいい
自虐でも障害でもいいからとにかく触れないでください

190:かるた(静岡県) [sage]:2010/11/22(月) 20:34:56.05 ID:JnkC7Yyl0
気に病むハゲと、ハゲをネタに出来るハゲ

幸せなのはハゲをネタに出来るハゲだろうな
まぁハゲはハゲに変わりないんだろうけど

194:バスクリン(北海道) []:2010/11/22(月) 20:36:08.94 ID:CWkuBaiA0
ハゲは存在自体がギャグ

204:ヨーグルト(福岡県) []:2010/11/22(月) 20:36:46.65 ID:+3Ztqlj10
おいハゲは関係ないだろ

205:銀世界(新潟県) []:2010/11/22(月) 20:36:57.52 ID:u1mpMj0f0
本物の障害者芸人、「脳性マヒブラザーズ」を見ろ。
Z武の戯れ言なんて単なる『攻撃されないための保身の自虐』。


511:ダッフルコート(西日本) []:2010/11/22(月) 22:17:50.27 ID:L2Ln/WGt0
>>205
http://www.youtube.com/watch?v=11R_x0V6um8


これはすごいわ。感動した。
ほかの人にはできないわ。


207:焚き火(catv?) [sage]:2010/11/22(月) 20:37:07.82 ID:Tf+cs1wE0
お前らもう負けを認めろ
和解するために握手でもしてこい

211:湯豆腐(北海道) []:2010/11/22(月) 20:38:07.32 ID:vgIp/3Mt0
>>1
地位とお金のある人は言うことが違うなぁ(嘲笑)


243:イルミネーション(関東・甲信越) [sage]:2010/11/22(月) 20:42:20.50ID:nEwBZ0hOO
>>211
地位も金もないやつは大体ひがみやっかみばっかりだな


216:乾燥肌(関東) []:2010/11/22(月) 20:38:35.38 ID:B/qb8GVZO
優遇されないことが女性蔑視と当然のように思ってる糞女どもに聞かせてやりたいわ

220:初春の喜び(埼玉県) []:2010/11/22(月) 20:39:20.29 ID:aHLibEtZ0
乙武さんはこれでいい。

242:湯豆腐(愛知県) [sage]:2010/11/22(月) 20:42:18.95 ID:llpnp+KO0
ホンコンを初めて見たときのダウンタウン
浜田「お前顔どないしたんや」
松本「お前、虫食うてるやろ」

こういうことを言えるのが本物のバリアフリーだよな

245:暖炉(東京都) []:2010/11/22(月) 20:42:31.55 ID:1FkyF7l9P
面積狭いのにでけえお人だな

252:つらら(大阪府) []:2010/11/22(月) 20:43:27.68 ID:gm6VgzON0
俺は元々健常から病気の後遺症で軽い障害持ちになったけど明らかに負だよ障害は
特徴なんてもんじゃない何の特にもならない
でも乙武の目指してる社会は本当の理想の社会だなとも思う
障害持ちになってから周りが俺に気使いすぎで昔からの殆どの知り合いは以前のような接し方ではなくなったし
家族でさえも本人たちは気づいてないかもしれないが接し方が変わってしまった
こういう体になってしまったのは仕方ないことだし受け入れはしたけど
周りが変に気を使ってくれるほうが自分が負の特徴を持ってることを再認しちゃうんだよな
逆に乙武のような反応だと何も気にしなくて済むんだよな
これは後天的に障害持った奴のほうが理解できる話なんじゃないか


296:初夢(福岡県) []:2010/11/22(月) 20:49:51.64 ID:fpZjOcyR0
>>252
お前も自虐ネタのひとつもやってみたら?
最初は受け手も戸惑うだろうがその内慣れると思うよ


309:つらら(大阪府) []:2010/11/22(月) 20:52:40.59 ID:gm6VgzON0
>>296
乙武レベルでもリアルだと引かれるのに俺ができるわけねーだろうが


332:初夢(福岡県) []:2010/11/22(月) 20:56:22.11 ID:fpZjOcyR0
>>309
お前の人間性や性格は知らないが
気遣われたり腫れ物にさわる態度がいやなら
それくらいの覚悟と行動がないと周りは変われないよ
だってお前、障害者なんだもの

知人に指失った人が居るけど
リコーダーとかピアノとか見ると嬉しそうにするから
俺もネタフリしてやるようになったよ


260:まぐろ(埼玉県) []:2010/11/22(月) 20:44:53.82 ID:UWjnPk1T0
友達のいるデブと友達のいないデブの違い考えりゃわかるだろ

276:缶コーヒー(関西地方) [sage]:2010/11/22(月) 20:47:01.01 ID:nxpMabDC0
うーん、俺は自分の欠点を直視出来てないんだなと改めて感じた。

278:アロエ(dion軍) [sage]:2010/11/22(月) 20:47:13.74 ID:mKdE/VlX0
この人は、障害者だろうと健常者だろうと成功するタイプだな

286:ハクチョウ(福岡県) [sage]:2010/11/22(月) 20:48:33.49 ID:RRKTyjNB0
前向きな心持は人生を豊かにするっていう事だな、すごいわ

294:ビタミンA(大阪府) [sage]:2010/11/22(月) 20:49:26.78 ID:o3TDKV1K0
まあわざわざネタにして笑う必要はないけど、自分が言ってる分には笑ってくれやってくらいでいいのか

305:シャンパン(千葉県) []:2010/11/22(月) 20:51:53.09 ID:TNj9OjQ70
負を特徴だと思い込むのは生きる上で大事かもしれないが
笑いにすることはないと思う。


314:暖炉(catv?) []:2010/11/22(月) 20:53:38.82 ID:CeyVIirNP
>>305
芸人だってブサイクやハゲを笑いにしてんじゃん


313:蓑(和歌山県) []:2010/11/22(月) 20:53:35.76 ID:jplmCbtx0
ただの特徴で金貰えるなら
チビの俺にもくれよ

328:冷え性(チベット自治区) []:2010/11/22(月) 20:56:07.19 ID:u3T/CLdh0
まあ、確かに負、でもマイナスでもないんだろうな、ただ、そうやって生きるには、
強靭な精神力がいるんだろうな。


340:雪だるま(徳島県) []:2010/11/22(月) 20:57:40.66 ID:vm6Z1g8s0
>>328
考え方なので精神力なんていらない


337:ミュージックベル(北海道) [sage]:2010/11/22(月) 20:56:45.32ID:Ws7mlAmF0
五体満足なのにネガティブなオレにそのポジティブさをわけてくれよ

341:二鷹(関東・甲信越) []:2010/11/22(月) 20:57:41.03 ID:+CHINbOzO
最初からこういう主張だもんな
五体不満足もそうだし
本当に凄い

345:トレンカ(埼玉県) [sage]:2010/11/22(月) 20:59:03.20 ID:weDuMTJl0
なんとなく分かったわ
逝くとこまで逝っちゃってるツルッパゲってあまり傷つかないよね
薄毛になりはじめの頃が一番傷つきやすい
つまりちょっと欠損してるだけの人が一番傷つくのかもしれない
乙武さんは言ってみればツルッパゲみたいなもん

354:暖炉(長屋) [sage]:2010/11/22(月) 21:00:29.98 ID:8QMCy/uPP
乙武ネタを批判してるやつこそ全然わかってなかった偽善者だったんだな

355:カリフラワー(関西) []:2010/11/22(月) 21:00:40.01 ID:c7ifwn3bO
いくらなんでも特徴は無理があるだろ

357:暖炉(catv?) [sage]:2010/11/22(月) 21:01:17.05 ID:DH7ryOkiP
自分がどんどんちっぽけなクズ人間だとわかるから
もうそれ以上発言しないで!!

359:ゲレンデ(中国地方) [sage]:2010/11/22(月) 21:01:35.49 ID:wpBblDay0
この人は障害者の中でも勝ち組の部類だから
自傷風自慢にしか見えない人もいるはず

363:シャンパン(千葉県) []:2010/11/22(月) 21:02:47.40 ID:TNj9OjQ70
ブスとかハゲをウリにする芸人もそんなにいいもんじゃないよ。
それほどゲラゲラ笑えるものでもない。

367:フライドチキン(埼玉県) [sage]:2010/11/22(月) 21:04:24.88 ID:T5uyReF70
他人に自分の障害をネタにされる事もアリなのか
でも全体がそういう社会になったら、やっぱ嫌な奴もいるだろうし微妙じゃね?
いつまで経っても、距離感はかりつつの微妙な笑いにしかならないと思うけど

368:除雪装置(静岡県) []:2010/11/22(月) 21:04:34.39 ID:vqELW3TL0
これはちょっとしたパラダイムシフトですよ

402:大判焼き(関西地方) [sage]:2010/11/22(月) 21:16:50.85 ID:mVV0YnOxP
障害者→障碍者→障がい者なんていう馬鹿げた言葉遊びしてる奴らが一番バリア作ってるよな

450:運動不足(大阪府) []:2010/11/22(月) 21:32:36.12 ID:GGdi+9D40
大多数にとっては負の特徴だろ
以前大学に講義に来た電動車椅子の人は障害なんて個性じゃなくて文字通り障害だって言ってたな
聖人君子じゃないから普通に健常者を恨みもするし、
違法に電動車椅子のリミッター解除してる人がたくさんいると告白したりでかあっけらかんとはしてたけど


466:イチゴ狩り(大阪府) [sage]:2010/11/22(月) 21:40:37.74 ID:Iotxv1mD0
>>450
電動車椅子のリミッター解除って、こえ~よw


455:アイスバーン(catv?) [sage]:2010/11/22(月) 21:34:19.14ID:Tu4EXADm0
絶対こいつキャバクラで自虐ネタとセットでこの話してるな

458:水炊き(兵庫県) [sage]:2010/11/22(月) 21:35:02.33 ID:l4pJHLpo0
こういうプラス思考な人ばっかりで社会が構成されてれば幸せなんだろうな

459:塩引鮭(静岡県) [sage]:2010/11/22(月) 21:35:13.03 ID:ovAfVuEL0
手も足もねえのにツイッターやってるって時点で尊敬する

555:大判焼き(宮城県) []:2010/11/22(月) 22:58:35.17 ID:cPhAppe5P
罵倒は駄目だが冗談はオッケーって言ってるだけだろう
境界は曖昧だけどな


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290424422/