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詳しくは→勝間和代 VS ひろゆきの対談が面白いとネットで話題

ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
1:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 03:44:38.63 ID:hdNczc/h●?PLT(12347) ポイント特典

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論

BSジャパンでの、勝間和代さんとの対談が
ひどいってことで、話題になってるので、
それの言い訳です。
知り合いにはよく知られてる話ですが、
おいらは、睡眠時間が短いと機嫌が悪くなるんですよね。
んで、これはたぶん治らない性質なので、
なるべく睡眠時間を多くとるようにしています。

>>2以降へつづく
http://www.asks.jp/users/hiro/68256.html



関連
勝間和代氏 ひろゆき氏との「実名匿名対談」を総括
http://news.ameba.jp/weblog/2010/05/65143.html

2:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 03:44:49.43 ID:hdNczc/h?PLT(12347)
>>1のつづき
そして、唐突にGWが忙しかった自慢です。
4/29 19:00~
浅倉大介さんと小室みつ子さんの生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15606571
4/29 23:00~
上杉隆さんとホリエモンの満漢全席 Twitterでつぶやく
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15838277
4/29 ~26:00
取材&打ち合わせ
4/30 10:00~
生うたオーディション打ち合わせなどなど
http://namauta.nicovideo.jp/
4/30 20:00~
ココデキ!ニュース(-1)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15804588
5/1 9:00~           ←「ここ」
***** BSジャパン「デキビジ」勝間和代さんとの対談 *****
http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
5/1 20:00~
田原総一朗さんたちと討論生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15836717
5/2 20:00 ~ 5/3 24:00
27時間生放送!間寛平『アースマラソン』ダイジェスト
http://live.nicovideo.jp/gate/lv15568108

というわけで、割と忙しい最中だったので、勝間和代さんとの対談では、
楽屋で寝てたので、寝起きだったりとか、睡眠不足もあって、口げんかっぽい
粗野な対応をしてしまったんですよね。いやはや、すいません。
>>3あたりにつづく

3:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 03:45:03.74 ID:hdNczc/h?PLT(12347)
>>2のつづき

ちなみに、今回のテレビ放送においらが出た経緯なんですが、年始に週刊SPA!で、勝間さんとの対談という企画があがったのですね。
勝間さん側に断られて、流れちゃったんですけど。。。

今回の話が来たときに、テレビは待ち時間が長いので、苦手だったんですが、こちら側で一度誘った手前、勝間さん側から誘われたら、受けるのが筋かなぁと思って、受けた次第です。
んで、幸福とはなんぞやというのが、きちんと話せてなかった気がするので、ついでに補則です。

人が、何を楽しいと思うかというのは、人それぞれです。
お金だけが絶対的な価値観じゃないと思うのですよ。

例えば、1日かけて、ウドンを手打ちしてる奥さんがいて、今日のウドンはよく出来たというだけで、楽しいですよね。
んで、仕事を終わって帰ってきた旦那さんは、おいしいウドンが食べれて、幸せなわけです。

世の中には、絵を書くのが好きで、pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、楽しい人もいる。

別に、仕事をするという接点じゃなくても、社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
例えば、働くことより、家で本を読むことのほうが楽しい人に、残業を強要しても、幸福度は下がると思うんですよね。

「通帳の数字が増えるのが楽しい」と思う人は、残業して、給料を増やして、幸福度を上げればいいし、
「家帰って、好きなことしたい」って人は、さっさと家帰って、好きなことをしてるほうが、幸福度の総量も高いんでないかと。

そんなことは、当たり前のことだと思ってたんですが、番組の構成上なのか、本気なのかわかりませんが、
働いてお金を稼ぐことだけが幸せで、それが出来てない人は、不幸だと考えるのは、どうかと思うわけです。

>>4あたりに続く

5:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 03:45:21.18 ID:hdNczc/h?PLT(12347)
>>3のつづき

顔が悪いとか、金が無いとか、頭が悪いとか、病気持ちとか、歌が下手とか、
欠点を積み重ねていったら、
誰だって不幸な気がしてくるわけですよ。

欠点の無い完璧な人以外は、
楽しいことを追求して、楽しい面をみて、面白く暮らすほうが、
幸せな生活が出来ると思うわけで、
結果としては、そのほうが、
幸せな人の数は増えると思うんですよね。

ってことで、
日本人の幸福度を上げたいんだったら、
「お金が無い=不幸」 みたいな考え方を
他人に強要しないほうがいいと思うんですよね。


勝間さんとおいらの対談動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs


http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk


http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g




# ニコニコ動画だと、テレビ番組は削除しちゃうので、あれですけど、
# Youtubeは、テレビ番組も載せっぱなしで、広告費が稼げて羨ましいなぁ、、と。
# これで、Youtubeと戦って、勝てるわけないよね。。と、再確認。
# あと、Youtubeにupした人はおいらじゃないですよ。。と。

おわり

10:アオヤガラ(dion軍) []:2010/05/06(木) 03:46:41.47 ID:hKzWb2ox
↓例のAA

20:ギンカガミ(神奈川県) []:2010/05/06(木) 03:48:58.30 ID:GF4fFfT4
 寝 実    ___ .       寝 つ
 て 質 ,ィ'´    `ヽ __ .て れ
 な .1 `ー┬ー─-、  }.  .` な │
 い 時/   | 、 __  } |.    い 昨
 か 間'、   | ゚ノ‐  .i,イ     か 日、
 ら/  ヽ.  | ァ   〉      ら 実.ノ\
 な   ィ}  ゝ、__ノ/⌒ヽ   つ 質:::::::::
 │ /   ̄     /    ヽ.れ 1::::::::::
  /        /    /` | 時:::::::
./         /   ./   .わ 間::::::
          /   /      | し:::::::
         ノ  /        か
        /  /
       彡イ


24:オニダルマオコゼ(福井県) []:2010/05/06(木) 03:49:41.17 ID:FkdTNbyc
寝てない自慢か・・・
唇もカサカサでワロタわ

26:ウミタナゴ(東京都) [sage]:2010/05/06(木) 03:50:21.70 ID:XQ2E7kDd
>>1
ひろゆき△

27:ガストロ(福岡県) [sage]:2010/05/06(木) 03:50:28.41 ID:ID/RxYS0
もっとボコボコにしてヒス起こさせてくれればよかったのに

30:モロコ(北海道) []:2010/05/06(木) 03:51:33.87 ID:BoOoLirt
働きまくっててワロタ

66:アオヤガラ(catv?) [sage]:2010/05/06(木) 04:00:08.07 ID:cYxAO3T8
ひろゆき嫌いだけど勝間との対談はさすがにひろゆきを支持するわ

97:カマス(栃木県) [sage]:2010/05/06(木) 04:10:18.11 ID:T1xqeklF
んでどんな風にふるぼっこにしたの?
動画見る気ないから説明して


124:ウルメイワシ(アラバマ州) []:2010/05/06(木) 04:14:28.76 ID:0+RlY3N2
>>97
全部文字に起こしてくれてる暇人がいるぞ

Togetter -まとめ「勝間和代ブログ「2chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」を高木浩光氏が検証したまとめ」
http://togetter.com/li/18518
デキビジ 勝間和代 VS ひろゆき を文字におこしてみる - さかなの目
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503


222:パイク(長屋) [sage]:2010/05/06(木) 04:35:39.04 ID:ZVw2UuCt
ひろゆきの言ってることは理想論過ぎる
金がなくても幸せを感じることができるってのはよく分かるけど、
だからといって「金がない=不幸」と思うなって、不自然すぎる。

まるで社畜を説得するブラック会社の経営者みたいな論調
給料少なくても不幸じゃないだろ?と言ってることは同じ


228:カミソリウオ(catv?) [sage]:2010/05/06(木) 04:39:54.18 ID:dyQuT53O
>>222
まあ確かに金持ってる奴に言われるのはムカつくな
路上で物乞いしてるじいさんが笑いながら言ってたら説得力あるな


614:シマハギ(京都府) []:2010/05/06(木) 06:12:10.79 ID:+qKpSSKS
例えば30代の平均年収が○○万円下がったっていう内容のスレで
「でもジンバブエの30代よりは恵まれてるよね」
「金がないなら他に幸せ見つけたらいじゃない。安全なだけで日本は幸せ」
なんていうレスしたらたぶん「馬鹿」とか「屁理屈」だとか言ってフルボッコに
されることが予想されるんだけど、なんでひろゆきが言うと正論だと扱いされるの?


619:ヨシノボリ(catv?) []:2010/05/06(木) 06:13:20.09 ID:RR6GSZSu
>>614
たらこがしょーもないこと言ってるのを皆わかった上で、
さらに斜め下のフックがイミフって言ってるだけだよ。


624:ハタハタ(東京都) [sage]:2010/05/06(木) 06:14:36.46 ID:Pp/I79w4
>>614
ひろゆきみたいな事を金持ちが皆言い出したら日本は終わるな


693:ヨスジフエダイ(大阪府) [sage]:2010/05/06(木) 06:32:41.98 ID:tXCDScOu
番組みてないけど、このスレ見てる感じだと
どっちも微妙で大した内容じゃ無いみたいだな


702:ヒラマサ(東京都) [sage]:2010/05/06(木) 06:34:46.34 ID:ugByxNV/
>>693
ためにはならないけどコメディとしてはおもしろい


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/

 【ひろゆき完全勝利】 勝間和代「謝罪文。今回、わたくし、勝間和代は、番組の収録でひろゆき氏に
1:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 14:23:33.69 ID:hdNczc/h●?PLT(12347) ポイント特典
ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます

5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、
博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、
今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

つづく
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

関連
BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/
ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、サセーン」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/

2:ネコギギ(熊本県) []:2010/05/06(木) 14:23:43.32 ID:hdNczc/h?PLT(12347)
>>1のつづき

ひろゆきさんからは、下記のようなコメントをいただいています。

リンク: 勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論 : ひろゆき@オープンSNS.
http://www.asks.jp/users/hiro/

しかし、ひろゆきさんに非はなく、私の側の問題です。そして、このようなことが言える立場ではないのは重々承知の上でのお願い
ですが、もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで、再度の議論をさせてただく機会をいた
だけるとありがたいです。
また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。
1人1人の方に直接お返事ができなくてたいへんもうしわけありませんが、みなさんのコメントへの返答は、このブログの記事とさせ
ていただければ幸いです。
そして、また今週土曜日にデキビジの収録があり、Ust放送されるとともに、本放送がBS Japanで日曜日夜8時から、放送されます。
今回の多くの反省点を踏まえ、いかにゲストの方の意見をうまく引き出し、視点が異なる部分については中立的な議論ができるか、
一つ一つ、学んでいきたいと思います。
ひろゆきさん、視聴者のみなさん、そしてご意見をいただいたみなさんに非礼をお詫びし、真摯なご意見に感謝をするとともに、
次回以降の改善をもって、実際の反省を行動に変えていきたいと思います。どうかよろしくお願いします。

おわり

8:ルリハタ(長屋) []:2010/05/06(木) 14:25:29.15 ID:Mzqqm829
つまり俺たちの勝利か

10:ヘラチョウザメ(東京都) []:2010/05/06(木) 14:26:06.47 ID:UUZLcTJ0
あそこまで荒らされりゃな

32:カマツカ(大阪府) []:2010/05/06(木) 14:30:03.78 ID:UXyvm+Nu
とりあえず、ひろゆきも睡眠不足を言い訳にするなら
ぐっすり寝て、暇な時でももう一度対談しろよ。
勝間もこのままじゃ後味悪いだろ


40:サクラマス(新潟県) []:2010/05/06(木) 14:31:09.40 ID:3dHv7SF8
>>32
本当に睡眠不足だとしてもだ
あれは皮肉ってやつだ


46:デメニギス(東日本) []:2010/05/06(木) 14:32:06.81 ID:qMCuehJU
勝間→自分に能力が無いから。
ひろゆき→寝不足だから。

言い訳の仕方で人物がわかる。


145:カクレクマノミ(茨城県) []:2010/05/06(木) 14:43:06.51 ID:AKk/eJcz
>>46
なんだ、またたらこが負けたのか


224:ヨシノボリ(catv?) []:2010/05/06(木) 14:53:36.36 ID:RR6GSZSu
>>46
寝不足の言い訳を先に使ったのはたらこじゃなくて勝間のほうだよ。
最近いそがしくてryって。それを見たたらこが、
最近のたらこがどれくらい忙しかったかを時系列にそって書くという報復してた。


55:シルベーヘイク(茨城県) []:2010/05/06(木) 14:33:31.65 ID:PrdV63hW
ひろゆきなんか番組中既に「僕の社会人スキルが低くてグダグダになってごめんなさい」言ってたじゃねーか

78:ブダイ(千葉県) []:2010/05/06(木) 14:37:07.15 ID:f9+M3bV7
>>55
たしかに謝ってたな
すげー頭下げてたし
ひろゆきは討論の際第三者の目を見方に付けつつ煽るのが上手いな
2ちゃんでやってる事そのものだ


96:クロマグロ(関西地方) []:2010/05/06(木) 14:39:25.03 ID:NZ5y1qVT
>>78
2chのレスが頭で再生されるのだろう、何を言ったら叩かれるのかすぐわかるから叩かれにくい。


141:ヨシノボリ(catv?) []:2010/05/06(木) 14:42:44.06 ID:RR6GSZSu
>>96
まあ、ここで無限にシムやってるようなもんだしな。


788:カマツカ(北海道) []:2010/05/06(木) 16:30:00.19 ID:hp6czr/Z
でもネット実名制にすれば誹謗中傷は減るよな?

816:ゴマハゼ(神奈川県) []:2010/05/06(木) 16:34:12.53 ID:LJo86O7F
>>788
誹謗中傷も減るけど、その他のおもしろいレスやら、悩み相談やら
自慢話やら色々なレスが減る。

実名で蒙るリスクを敬遠する人や、実名出してまで馬鹿馬鹿しいネタを書きたくないとか
特に日本人はシャイだし、レスすることすら恥ずかしいとかのさまざまな理由で
色々なレスが減り、面白みが激減すると思う。

誹謗中傷が減るだろうという意見は、物事の一側面しか見ていないと思う。
勝間のような、名前で仕事している類の人間には、実名でも何のリスクもないでしょうがね?


830:イシナギ(大阪府) [sage]:2010/05/06(木) 16:35:11.17 ID:ZaVyb2Tb
>>816
だな実名でチ○コマ○コ言えないもんな


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273123413/

166:ピグミーグラミー(千葉県) [sage]:2010/05/06(木) 08:51:07.57 ID:cMMHU1ss
Q:どうすればモテるようになりますか?
ひろゆき「そもそもモテる必要あるの?」

Q:どうすれば結婚できますか?
ひろゆき「そもそも結婚する必要あるの?」

Q:どうすれば仕事が出来るようになりますか?
ひろゆき「そもそも仕事が出来るようなる必要があるの?」

これで納得出来るか?w


195:アオヤガラ(長野県) [sage]:2010/05/06(木) 08:55:43.71 ID:zPUa4fRZ?2BP(222)
>>166

Q:ひろゆき「そもそもモテる必要あるの?」
A:女の子といっぱいセ○クスできるのでモテる必要はあります

Q:ひろゆき「そもそも結婚する必要あるの?」
A:子供が欲しいから結婚する必要はあります

Q:ひろゆき「そもそも仕事が出来るようなる必要があるの?」
A:物心的に余裕が欲しいので必要あります


217:アオヤガラ(関西地方) [sage]:2010/05/06(木) 08:59:59.09 ID:RSssntpl
>>195

A:女の子といっぱいセ○クスできるのでモテる必要はあります
ひろゆき:必要がある人は自力で努力すればいいと思います

A:子供が欲しいから結婚する必要はあります
ひろゆき:必要がある人は自力で努力すればいいと思います

A:物心的に余裕が欲しいので必要あります
ひろゆき:必要がある人は自力で努力すればいいと思います


225:アカナマダ(長屋) []:2010/05/06(木) 09:01:20.96 ID:0H0XnEgx
>>217
ひろゆきさんの言う通りにした結果、モテモテになってあっさり結婚して子供もでき、仕事もうまくいくようになりました


240:ハモ(大阪府) [sage]:2010/05/06(木) 09:03:56.40 ID:tPHW4Y1b
まず二人とも議論するための初歩は押さえた方が良いと思う。

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない


245:ハタンポ(福島県) [sage]:2010/05/06(木) 09:05:20.24 ID:DRbXEOcz
>>240
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

この辺りが出来ない人多いよね


246:シマハギ(京都府) []:2010/05/06(木) 09:05:34.90 ID:+qKpSSKS
>>240
アメリカやイギリスではこれを徹底するように教えられるらしい


253:ラブカ(岐阜県) [sage]:2010/05/06(木) 09:06:32.07 ID:MR025avc
>>240
北欧のどっかの国の小学生が自分たちで決めた議論のルールだっけ?


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/