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1：やかん(青森県) []：2010/04/03(土) 19:57:13.84 ID:fQhETM+6●?BRZ(10001)
７病院に断られ２時間、搬送の７０代女性死亡　三重
http://www.asahi.com/national/update/0403/NGY201004030009.html

三重県伊賀市内で３月１９日、自宅で吐血した７０代女性が、
県内外の７病院に受け入れを断られ、２時間以上たって搬送された
津市内の病院で２０日朝、死亡していたことが、同市消防本部への取材で分かった。

同市消防本部によると、女性は一人暮らし。
１９日午後５時２０分ごろ、女性と連絡が取れないことを不審に思った近くの住民が
市消防本部に通報。４分後に到着した救急隊員が自宅で血を吐いて倒れている
女性を見つけた。その時、女性の意識はあったが、消化器から出血していると
みられたため、この日、伊賀地域の救急輪番制の当番だった伊賀市内の
総合病院に受け入れを求めた。

だが、消化器内科の専門医師がいないことを理由に断られたという。
さらに市消防本部から、津、鈴鹿、滋賀県甲賀市など六つの病院に
受け入れを依頼したが、「他の患者を処置中」などの理由で搬送できなかった。

通報から７６分後の午後６時半過ぎ、津市内の病院が受け入れを了解、出発した。
５２分かけて運んだが、到着直前に女性が心肺停止状態になった。
女性は病院で一時は呼吸が戻ったが、２０日午前８時半時ごろ出血性ショックで死亡したという。

12：オーブン(埼玉県) []：2010/04/03(土) 19:59:13.97 ID:MZvzusA6
訴える馬鹿が増えたせいだなあ

17：硯(関東・甲信越) []：2010/04/03(土) 19:59:56.03 ID:2J4wbE2I
恨むなら糞な判決出した裁判官怨めよ

186： 電子レンジ(静岡県) []：2010/04/03(土) 20:49:23.82 ID:/UEkXTeD
>>17
どんな判決？

254： 梁(catv?) []：2010/04/03(土) 21:34:18.60 ID:zwgaFunf
>>186
17じゃないけど、
急患たらいまわし
↓
とある医師「専門じゃないけど誰も受け取らないんだし俺が見るよ」
↓
甲斐なく患者死亡
↓
最高裁、受け入れ態勢整ってないのに受け取って死なせてるから損害賠償してね
↓
病院、処置の自信がないときはもう二度と受け取れない

257： ダーマトグラフ(東京都) []：2010/04/03(土) 21:37:33.49 ID:t6++Xdd+
>>254
そうなるわな

285： ダーマトグラフ(広島県) [sage]：2010/04/03(土) 22:19:44.30 ID:ijOXZwUf
>>254
その最高裁の裁判長、たらい回しになって死ねばいいのに

319： シャープペンシル(熊本県) []：2010/04/03(土) 23:22:41.47 ID:UgOzfRgN
>>254
裁判所がそうしろって言ってる以上
完璧に受け入れ態勢が整ってないところは「パス」が正解だからなぁ
この判決で「一か八かで受け入れたらならない」ってなったらしい

22： インパクトドライバー(埼玉県) []：2010/04/03(土) 20:00:09.06 ID:GMtaV6dc
自分の病院で死んで全責任被るよりは
連帯責任の方がましだよね

29： ダーマトグラフ(埼玉県) []：2010/04/03(土) 20:00:54.57 ID:cqXaFooM
まるで日本のサッカーのようだな
センターより後方でパスパスパス・・・インターセプター

37： ダーマトグラフ(dion軍) []：2010/04/03(土) 20:02:44.58 ID:XpyLkPJW
救急隊が病院探すときって一軒一軒電話してんの？
メールのCCみたいに一斉送信できないの？
一番IT化すべきとこじゃないの？

64： ダーマトグラフ(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:06:50.80 ID:YymIzMpN
>>37
俺の時は1件1件に無線みたいなの掛けてたよ

71： 虫ピン(広島県) []：2010/04/03(土) 20:07:33.78 ID:fau6J61t
>>37
電話だけど
都会とかだとリアルタイムの病院の受け入れ態勢が一覧表示されてたりするらしい

97： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:12:06.37 ID:ErvWoIgc
>>71
ほとんど全部「△（電話相談）」になってるよ
○（受け入れ可）にしておくと、すぐに電話が来て救急車が来るから

225： グラインダー(長屋) [sage]：2010/04/03(土) 21:01:31.44 ID:y1FOK6nh
>>37
都内なら、一応ネットワークがある。
けど、基本的に大病院から順に電話をして窓口と調整をとる。
ネットワークは、「いま無理」ボタンを基本的に押してるから。結局、どこも受け入れＯＫサインがでていない。
だから、結局、電話を直接してお願いしてねじ込む。

こんな状態になった背景は、医者が専門特化したから。
専門特化した理由は、医療訴訟のリスクが高まりすぎて、ちょっとした過失でも刑事責任を問われるようになったから。
だから、訴訟リスクが高い、知識があまりない分野、死亡リスクの高いものは、医者がみんな避ける。

つまり、他人に責任を求めるようになっていったせいで、結局、生きるための治療が受けられない事態も自己責任になっちまったってこと。

45： ダーマトグラフ(広島県) [sage]：2010/04/03(土) 20:03:43.99 ID:ijOXZwUf
> 「他の患者を処置中」などの理由で搬送できなかった
これならしょうがないじゃん
どうしろってんだよ

76： ホールピペット(大阪府) [sage]：2010/04/03(土) 20:08:08.73 ID:MpU6c4uQ
>>45
本当は、他の患者を診ながら処置を指示して助ける事も出来るかもしれないけど、
もしそれで死亡したら、受け入れた側が悪いって判決出ちゃったからね。

もう今は、患者が来るならその分のベッドと医師と機材と人員全て完璧に揃えられる
状態じゃないと受け入れられないんだろう。

47： ダーマトグラフ(神奈川県) [sage]：2010/04/03(土) 20:04:06.42 ID:+EHTcrsv
高齢だと次倒れたらうちには来ないでくれってまじで言われる。

49： インパクトドライバー(長屋) []：2010/04/03(土) 20:04:28.61 ID:rSIORtDO
受け入れ→死亡→訴訟→廃業

65： 落とし蓋(東京都) []：2010/04/03(土) 20:06:56.77 ID:+T1qiF3Y
パスした病院は人殺しの自覚持てよ

69： 画架(中国地方) []：2010/04/03(土) 20:07:17.02 ID:/pPOxYgW
病院を合併しまくったら対応ができるようになるんじゃね？

73： エビ巻き(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:07:45.27 ID:jSJtWI4L
お前らもこうやって死ぬ可能性があるんだからな

75： 巾着(関東地方) [sage]：2010/04/03(土) 20:08:07.54 ID:h8l2qk0Z
なんでお医者さんって東京に集まるんですかぁ～？アホ何ですか～？

80： ビュレット(兵庫県) [sage]：2010/04/03(土) 20:09:28.15 ID:hNFeEoqp
これ事実だからな・・・・・・・
救急車に付き添いで乗って分かったけど、まじで拒否すんよ。
救急隊員は必死でカーナビみたいなインフォメーションモニターを操作しながら、携帯で次々連絡してくれるの。
同じ事の繰り返しで、患者の状態を伝えるんだけど、まじ大変そうだよ。
個室しか空いてないけど、差額ベット代云々を了承してくれるならおｋとか言ってくる病院もある。
一応隊員は「どうします？」って聞いてきてくれるんだけど、ここ高いからねぇ・・・・って言ってくれたり、どんどん
連絡とって病院を探してくれるから頼もしいよな。
やっと受け入れてくれる病院が見つかり、その病院へ到着してみると、疲れきったドクターが出てきて見てくれて・・
日本の医療機関って、どうしてこうなった？
受け入れ拒否の病院だって、手一杯だから受け入れ出来ないんだろうよ確かに。サボリとかそういう風に見えない。

94： コイル(兵庫県) []：2010/04/03(土) 20:11:09.25 ID:u9VeKYy8
>>80
同じ目にあった・・・('A`)

96： ゆで卵(catv?) []：2010/04/03(土) 20:12:02.71 ID:7lT9sGoJ
>>94
普段からかかりつけの病院作ってないからだ

138： ダーマトグラフ(広島県) [sage]：2010/04/03(土) 20:26:03.13 ID:ijOXZwUf
>>96
かかりつけ作ってたって、医者が処置中とかだったら無理じゃん

130： 原稿用紙(福島県) []：2010/04/03(土) 20:23:07.10 ID:xTMiIN91
>>80
開業医増やしすぎ
工業とかだと、町工場がたくさんあるより巨大な工場作った方が生産性高そうじゃん

あと、医学部の敷居下げて「勉強はできるけど人間的にクズ」なのを排除できれば
いいなあ

81： ダーマトグラフ(東日本) []：2010/04/03(土) 20:09:35.58 ID:SDgQmgMe
なんというパスワーク・・・

88： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:10:35.72 ID:ErvWoIgc
受け入れて、死んだら医療ミスだとか言われて叩かれて、
逮捕されて刑事罰、民事で多額の賠償金請求されて
最終的に医師免許も危ないけど、

受け入れなかったら、病院の名前が出るぐらいですむからな

どんな馬鹿でも受け入れないよ

104： 下敷き(関西) []：2010/04/03(土) 20:12:32.78 ID:ggKqJ8N8
医者が少ない県ではこうなる

106： ダーマトグラフ(神奈川県) [sage]：2010/04/03(土) 20:12:35.97 ID:eJT8PVr5
基本的に患者は医療側からみればお客様でありお金になるもんで
断るはずも無いような存在。それを断るのしかないのはやっぱり忙しいから。
みんなが悔しいんだよ

107： ガスクロマトグラフィー(東京都) []：2010/04/03(土) 20:12:37.76 ID:dMh/3qag
譲り合いの精神
日本人らしさがよく出ているニュースだな

108： 巾着(関東地方) [sage]：2010/04/03(土) 20:13:09.87 ID:h8l2qk0Z
なんでお医者さんって東京に集まるんですか～？

119： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:18:22.90 ID:ErvWoIgc

>>108
人が多いからだろ

あと、地方だとこういうこともあるしね。

１通の辞職願で上小阿仁村が揺れている。村唯一の医療機関「上小阿仁村国保診療所」に
勤務する有沢幸子医師（６５）が「精神的に疲れた」と先月下旬、突然、退職表明し、
６１年ぶりの無医村になる可能性が出てきたのだ。休みは２０日に１回という激務に耐え、
地域医療を支えてきた有沢医師に何があったのか。
辞意を表した理由を有沢医師は公にしないが、小林宏晨村長（７２）は「言われ無き中傷により、
心に傷を負わせてしまったことが最大の原因」と語る。
村幹部らによると、有沢医師は昨秋、診療所向かいの自宅に「急患にすぐに対応できるように」と
自費で照明を設置。だが、直後に「税金の無駄使いをしている」と言い掛かりを付けた村民がいたという。
また、昼食を食べに行く時間が無く、診療所内でパンを買った際、
「患者を待たせといて買い物か」と冷たい言葉を浴びせられたり、自宅に嫌がらせのビラがまかれたこともあったという。
昨年、有沢医師の完全休診日はわずか１８日。土日や祝日も村内を駆け回り、お盆期間も診療を続けた。
しかし、盆明けの８月１７日を休診にすると「平日なのに休むとは一体何を考えているんだ」と再び批判を受けたという。

診療所の小嶋有逸事務長補佐（６０）は「こんなに身を粉にして働く医師は過去に例が無い。
無医村になったら村民が困る。自分で自分の首を絞めている」と憤る。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20100310-OYT8T01075.htm

132： ローラーボール(アラバマ州) []：2010/04/03(土) 20:23:41.22 ID:vzvvb+Sl
>>119
医者が居つかない村ってのは地理的条件以前に
民度的な問題を抱えてるんだよな

127： 拘束衣(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:21:39.67 ID:lgMHyttk
医療措置によって死んだとしても遺族ともども訴えませんって一筆書かせればいいんじゃね？

131： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:23:15.36 ID:ErvWoIgc
>>127
緊急避難で書いただけで、無効だとか言い張れば何とかなっちゃうから

149： 拘束衣(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:29:11.50 ID:lgMHyttk
>>131
そういうカスみたいな奴らを真っ当に扱うからおかしくなるんだ
カスは全無視でいいよ

129： スタンド(東京都) [sage]：2010/04/03(土) 20:22:30.45 ID:mY6V0hNb
プロ市民とマスゴミさんがぶったたいた結果がこれだよ
医療ミスじゃないから逮捕、訴訟できなくて残念だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

応召義務とかいうけど適切な理由があれば断れるんですよね
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

153： ローラーボール(長屋) []：2010/04/03(土) 20:29:53.77 ID:qSb6lGaG
>129
それはプロ市民・マスゴミが半分絞めたという
首の残りを絞めてしまうことにならんのかね
それでは誰も救われんよ

181： ダーマトグラフ(広島県) [sage]：2010/04/03(土) 20:48:20.49 ID:ijOXZwUf
ネットワーク使ってどこの病院に患者が今何人いるとか、何科の医者が夜勤してるとかの情報を一箇所で集中管理すればいいのに
電話で「今受け入れられますか？」って繰り返す時間が無駄だろう

192： ダーマトグラフ(千葉県) [sage]：2010/04/03(土) 20:51:14.85 ID:HoFDL2V3
>>181
そんなの作ったら、面倒な患者パスできなくなっちゃうじゃないか！

201： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:55:06.47 ID:ErvWoIgc
>>181
それを運用する人間がいない

219： シール(大阪府) []：2010/04/03(土) 21:00:12.43 ID:2RnGKdXo ?2BP(124)
>>201
運用するオペレーターを雇えばいいのに

184： ダーマトグラフ(神奈川県) [sage]：2010/04/03(土) 20:49:16.98 ID:eJT8PVr5
病院の統合と搬送システムの効率化を進めるか
開業医自体を増やすか
高度通信システムを救急搬送と病院で構築してつねにリアルタイム情報股間するか

今のままじゃしょうがない。さてこれからどう改善するか

198： ダーマトグラフ(東京都) [sage]：2010/04/03(土) 20:53:37.71 ID:3f/U+3BN
>>184
開業医なんて営業時間短いし急患の受け入れ口になんてなれないだろ
健康な老人の溜まり場になって医療費をさらに食うだけだよ

209： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 20:57:30.08 ID:ErvWoIgc
>>198
開業医が無くなったら
今まで開業医に遊びに行っていた老人たちが
大挙して大学病院に押し寄せて、機能停止するぞ

216： ダーマトグラフ(東京都) [sage]：2010/04/03(土) 20:59:30.75 ID:RCsz+bdI
>>209
研修医のもるも・・・に

236： 原稿用紙(福島県) []：2010/04/03(土) 21:06:45.57 ID:xTMiIN91
>>209
低学力の低レベル医者を大量生産して、そういう3流医を町に配置して
ジジババの面倒見させりゃいい

あと勤務医の待遇をもっとよくしてやれんのか

242： シール(大阪府) []：2010/04/03(土) 21:10:11.13 ID:2RnGKdXo ?2BP(124)
>>236
そもそも開業医なんて
もともとおうちにおカネが腐るほどある人か
家系で医者やってる人か
後継ぎのないカネもちコと結婚しないとムリみたいだよｗ

新規開業しても、モトなんて
ナカナカとれないみたいだし

303： 分度器(関西地方) [sage]：2010/04/03(土) 22:38:53.59 ID:1316zp2s
全然他人事じゃないわなこれ
若かろうが年取ってようが夜間に事故等で大怪我したら
その時点で諦めるほかないな。救急指定病院でも夜間にいる医師なんてインターンだけだろどうせ。

309： 集魚灯(catv?) [sage]：2010/04/03(土) 22:47:19.07 ID:ErvWoIgc
>>303
インターンなんて制度はもう無いけどな

317： シール(大阪府) []：2010/04/03(土) 23:10:48.77 ID:2RnGKdXo ?2BP(124)
>>309
研修医制度なんてもんができて
医局もなくなり
地方医療は死んじゃったと

医局の派遣が地方医療を支えてた側面を無視して

だから、安い地方勤務の報酬をあげて
地方医療の再生するために
給料上げろ！！！　
というのが、そもそものいいぶんだと思ってたけど

ところが、いまは、ともかく給料上げろ！！！
とかいう話になってるような感じがするわ

このスレみてると

389： カッターナイフ(愛知県) [sage]：2010/04/04(日) 04:00:10.20 ID:hrfG1J8N
腰痛で身動き取れなくなっただけだし、たらい回しされたわけじゃないが、
深夜に搬送先が決まるまで自宅前で15分ぐらい止まったままだった時は、
救急車の中でかなり絶望的な気分になったな。

命にかかわるような状況だったら、そりゃあもうキツイだろうなぁ。

408： 接着剤(アラバマ州) []：2010/04/04(日) 09:39:11.78 ID:CpZeqRK9
俺は病院側だが、ヤバそうなのは、
こうやってパスしてる間に死んでくれるのが一番いい。
誰の責任にもならない。

パスしたことを責められても、
「確実に救命できる設備・人員がいないのに、救急患者を受け入れて、
　結果、死亡させてしまうと、病院側に過失があったという判決があります。
　病院は、こういう司法の判断を尊重し、
　救命できる可能性が十分でないと判断した場合、一切受け入れられません」
だからな。

でも、可哀想なのは、救急隊員だわ。
心肺停止で、心臓マッサージ汗だくになりながら何時間もやってさ、
もう死んでるだろ、こいつ？って思っても、
医師が死亡診断しない限り、心マ止められないもんな。

412： ホールピペット(兵庫県) [sage]：2010/04/04(日) 10:04:52.32 ID:nNdC37TL
>>408
へたすりゃ救急隊員が訴えれかねんよ。
病院探しに手間取ったとか、普段から救急搬送できる病院を、調べておかなかった救急側の問題とかでな。

また、CPA（心配停止）状態と言うと、病院はすぐ来てくれと言うのは、そういう意味合いも有るんだな・・・
病院が受け入れたときは、既に心配停止で救命の措置は取られたものの、心配蘇生に至らず死亡を確認・・
見たいになるから、訴えられようがないし。まず助かる可能性がないと言う事が確定してからじゃないと受け入れ
が厳しいってか。通常、CPAならAEDによる除細動をしないからな。
これが下手に高齢で、VF（心室細動）だの、ＶＴ（心房細動）不整脈状態だのを告げると、途端に病院側は及び
腰になるのはそのためだったんだな。

423： 餌(千葉県) []：2010/04/04(日) 12:12:48.15 ID:ycEjo+54
＋にも同じスレがあったのだが、こことはスレの流れがあまりに違って笑ったわｗ

あそこは>>408にも書いてある
「受け入れ体制不十分な救急病院が急患を受け入れたら不法行為で損害賠償請求の対象」
「専門外の医師が急患を見たら不法行為で損害賠償請求の対象」
（>>1の事例だと消化器内科の専門医が不在ならば、受け入れるだけで不法行為と断定される）
という確定判決を知らない奴が多すぎて呆れたｗ

ここはほとんどの住人が詳細を知らずとも、「訴える奴と、それの尻馬に乗ったマスゴミのせいで
バカ判決が出たから、急患を受け入れられないんだ」っていう基本の流れがわかっているんだ。ほっとしたよ。

425： 餌(千葉県) []：2010/04/04(日) 12:27:34.47 ID:ycEjo+54
>>423で書いた事情があるから、日本で救急病院はどんどん減っている。
今、この国で救急病院やろうとしたらチャレンジャーだぜ、ホントに。
地方なんて救急は壊滅している。救急医の嘆きのブログの多いこと多いこと。

俺は家族で障害を抱えている人間がいるもんで、絶対に地方には住めないもの。
救急病院の問題一つで、都市部に住む以外選択肢ないんだ。
んで結局、大規模公立総合病院と救急センターが隣接している地区に住んでいる。

地方民には悪いが、救急医療の問題一つで、もう田舎は「住む場所」じゃ無くなってきているんだ。
残念だけど、そう判決が出ちゃったんだからどうしようもない。
加古川市民病院レベルで「急患受け入れたお前らが悪い。不法行為で損害賠償払え」なんだから、
地方の病院はほとんどアウトだってわかるわな。

434： ろう石(群馬県) []：2010/04/04(日) 19:57:05.80 ID:8pARrH6U
俺も先々月に救急車で運ばれて中で40分ぐらい待たされた
携帯だか無線機でずっと電話してて凄い長く感じた
ちょうど前橋に有名な先生が来ててなんとかやってもらえたって
麻酔の先生も東京から呼んでわざわざ来てもらったって
休日だったからってのもあるけど運が悪かったら指が無い身障になってたって
俺の場合はケガで命に関るような事じゃなかったけどこういうのは人事とは思えない

438： 加速器(長屋) []：2010/04/04(日) 22:25:31.57 ID:QJ5zI7Vf
うちの親父もこれで死んだな
心臓が痛いといって救急車呼んだけど受け入れ先なくて
救急車の中で心停止してそのまんま見つからなかった

415： ノート(滋賀県) [sage]：2010/04/04(日) 10:12:36.23 ID:zeJJ2aEC
冬山遭難して救助に向かったけど吹雪で断念した救助隊を訴えたバカもいたな
バカ1人助けるために命がけで救助に向かった隊員にする行為じゃネェよ
まぁ万引きしたガキの親が逆切れするような時代だからな
後先何も考えてないガキしか子供産まないから仕方がないのかもしれんがな

442： 木炭(関西地方) []：2010/04/05(月) 01:12:59.89 ID:zi+DuOvC
訴えられる訴えられると言うけど
そう滅多にそんな悪知恵はたらかせる庶民なんていないと思うけどね
そういう万が一に備えて見殺しにしてるのは百歩譲るとして
せめて掛かりつけの患者出来るだけ覚えるなりして
見殺しにする人を減らす努力ぐらいしといて欲しいね

444： 猿轡(catv?) []：2010/04/05(月) 01:22:44.50 ID:j/f517wi
>>442
そういう性善説でやっていけない世の中になったのよ日本も

443： フラスコ(アラバマ州) []：2010/04/05(月) 01:15:02.61 ID:osp7NX6X
陰湿な日本の医者は自分の保身しか考えないクズばかりということが証明されたな

446： 焜炉(福岡県) [sage]：2010/04/05(月) 01:31:34.19 ID:FYeluFKw
自分のことしか考えない患者とのスパイラルでこのざまよ！

439： バール(アラバマ州) []：2010/04/04(日) 22:29:55.98 ID:W65z5bdr
俺も明日会社パスしちゃおっかな・・

440： ろう石(アラバマ州) []：2010/04/04(日) 22:35:35.21 ID:xJGJRgpa
お前らはこの項目でも読んで勉強してこい
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%84%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%81%97

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270292233/