88： 霧箱(東京都) []：2010/04/01(木) 15:48:00.59 ID:4jET+TeR
こう考えると神がいないほうがおかしいよな

28 ：名無しのひみつ：2010/03/25(木) 15:10:41 ID:lN2Vx3ON
>>7 >>24

偉い面倒くさい話になるが簡単に言うと人類の五感や思考では理解出来ない物質や法則が外にあるってことだ。

俺たちの宇宙の物質や法則ってのはビックバンが発生したときに偶然成立したもので、宇宙の外はそれ以外の法則や物質、もしかしたら法則の概念さえ越えたモノが沢山あるんだよ。
つまり本当の意味で人知を越えた何かがあるとしか言えない。

たとえば俺たちの知っている世界は高さX幅X奥行きの三つの方向で世界は構成されていて、脳もその形に認知している。そして世界はプラスの時間方向に流されているのをを感覚的に関知している。つまり我々はこの４つの方向しか知らないわけだ。

しかし方向というのは１０や２０、もしかしたらそれ以上の方向で組み合わされているかもしれないのに、俺たちは３＋１つしか把握できていない。

法則だってそうだ。今我々の知っている法則は宇宙が出来たときに偶然組み合わされて成立したものなので、宇宙の外ではもっと多様なのだよ。

コンピューターを知っているやつならわかりやすいのが、
宇宙の外はマシン語で我々の宇宙はOSがインストールされたGUI環境にすぎないんだよ。
別の言い方をすれば俺たちはゲームの世界の法則しか知らないキャラクターに過ぎず、宇宙（ゲーム）の外はコマンド以外の法則があるけどキャラだから理解できないってことだ。

で、今回の研究ではどうやら俺たちはゲームルールのキャラでルール以外の法則にも影響を受けているらしいっていう論文なわけだ。

ちなみに最新宇宙物理学だと神のような超常的存在を肯定する材料こそみつかっていないが、否定する材料は完全に消えてしまい。そういう存在はわからないとしか言えなくなっている。

まぁファンタジー世界の多元宇宙論が肯定されただけでも面白いな。

93： 拘束衣(千葉県) []：2010/04/01(木) 15:50:50.65 ID:p6hrtc1h
>>88
じゃあ宇宙の外ではまいんちゃんみたいなかわゆい子が暴漢に大剣振り回して、
魔法でキモヲタたちにえっちなお仕置きとかしてる可能性も無くはないわけ？

111： パステル(catv?) [sage]：2010/04/01(木) 16:02:37.81 ID:bFiOQLo/
>>88
神ってのは、人類の英知では説明できない事象の引き受け先として考え出した概念なんだろうな。
説明できないことは全て「神の御業」という引き出しに押し込んできた。
でも今の科学では全てを解明できる目処は立っていない。
統一理論が完成しても、その最初からあった統一力は誰がいつどうやって作ったのかという
疑問は解決しそうにない。
この世の根源の創造主と創造されたわけが判明してはじめて神が不要になるわけだけど、
これまで様々な事象について科学的な説明付けをし、神の御業ではないことを証明して
きたわけだが、この世の根源が神の御業として残っている以上、すべての事象がオセロの
ように神の事象にひっくり返ってしまう可能性はある。
この世の根源が神の御業であるならば、この世の事象は微視的には科学で説明できても
巨視的には神の御業ということになってしまうからね。

149： 釣り竿(京都府) [sage]：2010/04/01(木) 16:27:12.30 ID:gK6T2pqs
>>88
いわゆる「デザイン・アーギュメント」は主に二つの仕方で展開される

『類比』
精巧な機械において緻密な設計図と設計者があるように
この世界にも緻密な設計図とその設計図の書き手がいる
『類推』
緻密に構成されている世界(q)を説明するには、
作り手としての神の存在(p)を考える方が、もっとも蓋然性が高い

『類比』については、世界を設計図に例えることは、
そもそも不適当という批判がされている
『類推』については、pが他のいかなる前提よりも蓋然性が高いとは、
結局は論証できず、恣意的な前提が次々に必要になる

180： イカ巻き(catv?) [sage]：2010/04/01(木) 17:58:57.34 ID:x6XPxtDS
>>88
つまりこの世界は運要素が強く初心者と上級者の差が激しい糞ゲーってことか

218： ゴボ天(大阪府) []：2010/04/01(木) 20:21:15.38 ID:TxU8SHqL
>>88
神は妄想であるとか大口を叩いた学者がいるらしいのだが、彼の立場はどうなるの？

222： マスキングテープ(東京都) []：2010/04/01(木) 20:25:37.40 ID:6KzZd2i3
>>218

検証可能性という意味ではビッグバン学説は失敗している。
宇宙が有限だというのなら、それは検証されなければならない。
同様に神がいるというのなら、それはやはり証明されなければならない。

273： 時計皿(茨城県) [sage]：2010/04/01(木) 22:27:01.72 ID:rCigxA4b
>>88
がなんだか分かりやすいｗ
てか、おもしろいなぁｗここｗｗ

282： パステル(関西地方) []：2010/04/01(木) 23:50:28.65 ID:2VtE3CGo
>>88
世の中いろんな法則やら現象が簡単なものから複雑なものまであって
それが全部なんの意思もないただの偶然から来る物理現象だとしたら
人間の意志もただの偶然から来る現象の一部ともいえるわけだけど
意思は意思だからそんなことは無くて
どこからどこまでを意思と現象に線引きするかって話になると思うんだけど
俺はたぶん「とにかく動いていよう」って意思は
人間以外のたくさんが持ってる共通の意思としてあるじゃないかなと思っていて
それは人間以上の意志でもあると思うからそういうのを神様の意思って言えるんだとしたら
神様はいるんじゃないかなと思ってるよ。

296： 夫婦茶碗(神奈川県) []：2010/04/02(金) 01:00:14.18 ID:cEY3a31V
>>282
意思ってのは脳の機能だが
無機物に意思があると思いたがる奴はコンピュータに自我があるとか思ってるのかな

315： チョーク(関西地方) []：2010/04/02(金) 02:38:16.97 ID:JtYch4BA
>>296
どういう言い回しが的確かよく知らないけど
脳のない生き物も生きたがってるじゃない
そういう願望というか目的のようなもののことを意思といってみたのよ

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