コメント一覧

1. 1.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 22:11
   • 元々画力のある人だと思ってはいたが
     ここまでの逸材とは
2. 2.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 22:21
   • 見開きとかも色々書いてたよな
     日本の画風ってかアメコミ風だよね
3. 3.
   • 2010年01月25日 22:24
   • これは画集発売日にかなり話題になってた
     
     同時期のジャンプポスターもなかなかよかったような
4. 4.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 22:29
   • 構図上手いよな。
     キャラがごちゃごちゃしてるポスターとかも上手くまとめてるし。
5. 5.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 23:09
   • アイシールド21も原作と作画別だしな。
6. 6.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 23:15
   • これはマーベルに行って一生安泰なクラス。
     
     日本でチマチマ漫画描いてるばやいじゃない。
     
7. 7.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月25日 23:26
   • 上手いのか？
     止まった絵にしか見えんが。
8. 8.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月26日 00:17
   • >>7
     なぜ素直にほめられない
9. 9.
   • ２の名無しさん
   • 2010年01月26日 00:20
   • >>7
     そういう構図じゃないのか
10. 10.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 00:31
    • ※7は生まれてから一度もアメコミ読んだことないのか？
11. 11.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 00:43
    • ロックマンシリーズのダストマン、クリスタルマンの生みの親
12. 12.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 01:28
    • >>7
      元々アメコミはそういう書き方
      わざと崩したりして動きを出すのは漫画独特
13. 13.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 01:35
    • ７だけど構図を言っているんじゃないんだよ。
      ガラスを割って飛び出してきた勢いッチューのが感じられないと。
      スパイダーマンのポーズと糸がおかしいからかな。
      アメコミ作家が写真を元に書くことが多いのは知っている。
14. 14.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 01:56
    • >>13
      ちなみにどんな絵なら良かったんだ？
15. 15.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 02:19
    • ※14
      背景に効果線が無いとダメとか言いそうだな。
16. 16.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 02:29
    • >>15
      んや、冷やかし無しに単純に聞いてみたいのさ
      その手の事言う輩にはビジョンとしての指標はある筈だからな
      まあ当人の指標を見てみたらガッカリした事も少なくはないが
17. 17.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 02:30
    • 一枚絵だと動線とかの漫画的表現しない場合が多いね
      チープに見えるせいかな？
      鳥山明も表紙絵とかはあんまり躍動的に描いてなかったな
      ドラゴンボールはあんなに躍動感あるのにね
18. 18.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 02:56
    • >>13
      それは作者にセンスがないんじゃなくて
      お前に絵をみるセンスがないだけじゃん。
19. 19.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 03:12
    • 例えば描かれている割れたガラスを修復していったら、
      一枚の窓ガラスとして完璧に収まる様な
      連続性のある動作の一瞬を完璧にシミュレートして
      切り取った絵を御所望なのではないか？
      手描きでそんなレベルの絵を描ける奴は何処にもいない。
20. 20.
    • あ
    • 2010年01月26日 06:25
    • 村田先生と言えば
      やはり歴代ジャンプキャラ集結ポスターだな
      あれは凄かった
      
21. 21.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 09:55
    • 7と13だけど、
      
      > その手の事言う輩にはビジョンとしての指標はある筈だからな
      
      まぁ、議論はできそうなんで書くよ。
      でもその前に、君たちはなんでそう異質な意見に対してすぐ対抗的になるのかわからんね。
      輩とかいってんじゃねーよ。
      
      
22. 22.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 09:55
    • 21の続き
      
      ・スパイダーマンのポーズ
      
      　割れたガラスがまとわりついているということは窓を割って飛び出して間もない瞬間のはず。
      　普通、窓を割るときはどんなポーズで割って出るんだ？
      　この場合だったら背中が突出して手は前方が自然じゃないのか？
      
      ・糸
      
      　パースから言って、手前側はもう少し太くてもいいと思う。
      　あと、表現から言って伸びているものは伸びきった側は細くなっていいと思う。
      　糸であってゴムでないと言うならば、もうちょっと繊維的な表現にしてもいいと思う。
      
      ・ガラス
      
      　薄い、というのが気になるがこれはまぁ、気にしすぎかなとも思う。
      　細かく割れすぎなのは気になる。
      　あと、パースから言って手前のガラスはもう少し大きいほうがいいと思う。
      　これは作業時間の問題か、表現が難しくなるのを避けたのかどちらかかな。
23. 23.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 09:55
    • ２２の続き
      
      
      というのが俺の感想。
      このちぐはぐさが、以って写真のコラージュを連想させ、
      それにより時間感覚がばらばらで勢いを感じさせない。
      これらのことは”デザイン”するという力に帰結している。
      
      
      これだけ書いたんだから、理知的に意見を聞かせてくれよ？
      君たち。
24. 24.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 10:14
    • >・スパイダーマンのポーズ
      超人が戦闘中に窓を割って出る時の「普通」ってどんなの？
      窓割ったコンマ何秒の間に蜘蛛の巣張ってるのかも知れないね
      スゴイね普通じゃないね超人だね　普通じゃない感じを表現してるのかもね
      
      >・糸
      イラスト的判断から言って、太くしたら細かい部分が隠れちゃう
      とか思わなかったの？
      
      >・ガラス
      細かく・薄くかいてるのは
      画面の他の物を覆い隠さないためと
      ガラスの鋭さを強調するために戦闘の緊迫感を出すため
      との判断が働いたんだろうな　後わかりやすさもあるかもね
      
      この程度で「理知的な意見」とか言うのは恥ずかしいからやめた方が良いと思う
25. 25.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 10:37
    • リアルに描けば良いってモンじゃないだろ
26. 26.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 10:55
    • ガラスの砕け方とか厚みだとかそんな細かいところばっかり見てるってことは、
      理論的に、とかいうより
      自分の絵の好みが「写実的」や「現実的」なだけなんじゃないのか？
      マンガ絵は「一見したときの迫力」をだから、マンガ絵での表現は
      そういう細かい現実的なものはデフォルメされがちだし、
      「超人」である想像の人物たちを見て、
      どのようなポーズで窓割って飛び出すかだとか、
      超人の技能の部分の表現を自分の現実の世界のものに置き換えて
      「表現がおかしい」
      なんて、指摘するのも的外れだと思うが。
      
      パース云々やらデザイン性やら、こればかりは、作者のセンスと自分のセンスが近しいものじゃないと「おかしい」と感じるかもね。
      どこぞの有名デザイナーがデザインしたところで自分には合わない、なんてことはよくあることだし。
27. 27.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 11:17
    • 確かに、このガラス片の散りかたは動きとか考えてないよなw
      漫画の人だから時間の流れが苦手なのか、何らかの狙いがあってわざとかは知らないが
      
      ガラス関連でいうなら、俺は動きより厚さがないのが気になった。なんかサランラップでも舞ってるのかって感じになってる
      
      あと、これは絵描きの責任じゃないが、スパイダーマンの目は小さいほうが好みだなw
28. 28.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 11:22
    • 正直、>24の方が恥ずかしいだろ。
      >7は自分なりの解釈をちゃんと述べている。
      それに対してその態度はひどい。
      
      で、私もこの絵のどこがそんなにすごいのか分からない。
      すごいすごいというだけでは馬鹿と思われても仕方なくね？
      アメコミっぽいところがすごいの？
29. 29.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 12:02
    • > 超人が戦闘中に窓を割って出る時の「普通」ってどんなの？
      > 窓割ったコンマ何秒の間に蜘蛛の巣張ってるのかも知れないね
      > スゴイね普通じゃないね超人だね　普通じゃない感じを表現してるのかもね
      
      > 「超人」である想像の人物たちを見て、
      > どのようなポーズで窓割って飛び出すかだとか、
      > 超人の技能の部分の表現を自分の現実の世界のものに置き換えて
      > 「表現がおかしい」
      > なんて、指摘するのも的外れだと思うが。
      
      そんな事言ったら、スパイダーマンの絵なんてどんなポーズで何書いたって良いじゃん。
      そうじゃなくて、ある一定のリアルは守って欲しいわけよ。
      で、俺的には今回のポーズはNGだといっている。
      
      逆に今回のポーズがマストであったならば、時間的なシチュエーションを変えるべき。
      
      
30. 30.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 12:04
    • > イラスト的判断から言って、太くしたら細かい部分が隠れちゃう
      > とか思わなかったの？
      
      思わない。
      ”もう少し”ってかいてあるだろ？
      それに角度の調整も全然できるし、下も別に隠れても問題ない部分だと思う。
      
      
      > 細かく・薄くかいてるのは
      > 画面の他の物を覆い隠さないためと
      
      たぶん、めんどくさかったか、ガラス表現に自信が無かったのだと思う。
      
      
      > ガラスの鋭さを強調するために戦闘の緊迫感を出すため
      > との判断が働いたんだろうな　後わかりやすさもあるかもね
      
      > ガラスの砕け方とか厚みだとかそんな細かいところばっかり見てるってことは、
      
      この絵を見てガラス鋭いなーとも思わなかったな。
      それより、手前のガラスが大きくいほうが迫力でただろうにと思う。
      あと、大雑把に見るべきところと、細かく詰めて見るところは相反しない。
      どちらも良くできているのが良い絵である。
      
      
      > この程度で「理知的な意見」とか言うのは恥ずかしいからやめた方が良いと思う
      
      おれは自分の意見を理知的と言った覚えはないよ。
      国語が苦手な様だが、理知的”に”意見を返してほしいだけ。
      君みたいな理知的でない返しはして欲しくないだけだ。
      
31. 31.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 12:07
    • > パース云々やらデザイン性やら、こればかりは、作者のセンスと自分のセンスが近しいものじゃないと「おかしい」と感じるかもね。
      > どこぞの有名デザイナーがデザインしたところで自分には合わない、なんてことはよくあることだし。
      
      これはその通りだな。
      だからこそ、異質な意見を排除するのではなく、
      相手の考えを理解しようとする事が大切なのだ。
      相手の考えを納得しろと言っているわけではないよ？
      一応念のため。
      
      あと一つ、センスって一言でからげて考えると、
      思考停止になるんじゃないか？
      もし絵を描く人間だったら一度キッチリ考えてみるのも良いんじゃないかと。
      
32. 32.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 12:53
    • 万人が納得できる絵なんてのはそれこそ不可能に近いものなんだから
      見る人の大多数が感動できりゃいいんでねーの
      スパイダーマンの絵がかっこいいって意見は2ちゃんでもふたばでも
      大多数なわけだし、それならそれでいいし
      そう思わない人はそう思わないで仕方ないとしか
      
      http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org594898.jpg
33. 33.
    • 32
    • 2010年01月26日 13:06
    • ただ、
      そう思わない人がそう思う人の集まりに入ってきて
      「これ、そんなに上手いか？オレは全然そう思わん」
      とわざわざアピールする必要はない
      やってはいけないなんて押し付けるつもりもないけど
      この記事なんかは炊いとっるの記事の流れもそういう方向なんだから
      肯定的な意見が集まるのは目に見えてるし
      否定的な意見を言って白い目で見られるのも覚悟しないとな
      自由に意見が言えないとか民主的じゃないとかそういう問題じゃなくて
      例えばとあるバンドのライブで「このバンドそんなに上手いか？」って言い出すようなもので
      時と場所の問題なのよ
      一言でいうと空気読め
      
      http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org594907.jpg
34. 34.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 14:29
    • ここはいつから、この村田って人のファンサイトになったんだ？w
35. 35.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 14:29
    • pixivに行けばこのくらいの絵ならいつでも見れるわけだが
      信者乙としかいいようがないな
36. 36.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 14:35
    • まぁパンピーの目糞鼻糞から見ればこれは十分にうまいよ、それでいいじゃないか
37. 37.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 14:52
    • スパイダーマンのポーズ別におかしくないと思うけどな
      オクトパスに突撃されて背中から窓ガラスを突き破り
      ウェブで落下を防いだ瞬間にオクトパスが触手で身体を支えつつ空中のスパイディに追撃って形でしょ
38. 38.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 17:36
    • とりあえずお前らはひねくれ者だってことが分かった
      
      信者とかそういう次元じゃないだろ
39. 39.
    • 名無しかも
    • 2010年01月26日 18:09
    • 一番だとは言わないが、相当画力ある人だとおもうけどなー
      
      気に入らないって人がいる事自体は好みの問題だしまあいいんだけど
      彼らのイチオシの漫画家（絵師）を聞いてみたい
40. 40.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:30
    • ※39
      俺もソコが引っかかってんだよなー。
      １番でなければ褒められる価値ナシと言ってる奴が居るようで困る。
      まあ俺も１番上手いとは思わんが評価されて然るべきレベルだと思うがなぁ。
      
      よほどスゴイ絵描きでも知ってるって事なのかな？
      是非聞きたい所だけど。
41. 41.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:31
    • ※35
      是非そのpixivとやらの絵を見せてくれ
      大量に
42. 42.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:34
    • ※31
      ふむ絵を描く人だったのか
      是非見せてくれ
43. 43.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:43
    • ホントにすごくてびっくりしたｗ
44. 44.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:56
    • 俺は勿体無いと感じるな
      あと、もう少し練りこんで描くようになれば
      本当に渡米して本場でやってけちゃうだけの実力がつくかもしれないのに
      それだけの資質は十分あると思う
      作画担当で収まってるのは本当に勿体無い
45. 45.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 19:59
    • ※22
      思ったより細かく答えててまあその点では関心。
      だがね、それ全部の糸とガラスの破片が悉く
      ほぼ同じ大きさである事が前提の意見なのよね
      ポーズはただ逃げてる場合の前提だな。
      細かい分つまらん意見だったよ。
      輩って言ったのはまあ気に障ったなら悪いね。
46. 46.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 20:44
    • 絵画ゼミみたいなことになっとるけど
      村田の場合
      漫画の苦戦＆冷遇されっぷりと
      それと対照的な作画技術という
      
      「落差がすげえ」
      
      というのがここの話の大前提にまずあってだな…
      
      言わずもがなのことだったねすまん
47. 47.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 20:51
    • ※46
      ま、題名でも「才能が異常」と言っているだけで
      現時点でどう、と言うより「才能を感じ取れるかどうか」で言えば
      普通に感じられるデキと思うのよね･･･（’・ω・）
      
      ただ上手くなった要因も普通に週刊連載とその継続の証だと思うよ。
      無ければ微妙につまらん絵師止まりだった気もする。
      漫画時の構図関係のイキオイの良さとかは初期から半端無かったけど、それを考慮してもね。
48. 48.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 21:17
    • アマチュア基準で見たら超うまいってのに異論ある人はいないと思うけど、「プロとして」才能が異常ってほどかというと、違うんじゃないかって人も多いと思うね。もちろんもっと下のプロも多いだろうが、一流のプロと比較して突出したレベルかっていうとそうじゃない気がするよ
      上のほうには化け物が山ほどいるからね
49. 49.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 21:24
    • これはスパイディがDr.オクにビルから吹っ飛ばされたのをウェブで防ぎ、
      今から反撃に転じる、その瞬間を描いた絵だろ
      だから糸を後方に思い切り、これから行くぞ、というところに
      Dr.オクが更なる追撃をかけているシーンであり二人が攻勢に向かっているという構図な訳だ
      だからスパイディのポーズは間違っているとは思えない
      それとも>22は吹っ飛ばされたスパイディが辛くも糸で助かっているところを
      更にDr.に襲われるというネガティブなシーンの方がいいのか？
      動きを感じないというが、俺は動きの中の一瞬を捉えたいい構図だと思うが
      
50. 50.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 21:39
    • どう動いてるのかで解釈が分かれるってのは、やっぱり動きをちゃんと描けてないんじゃね？
      もちろんアニメーションじゃないんで、正確な動きより見た目優先で描くのは間違いじゃないが、俺もこの絵からはあんまし動きは感じないな。むしろ見得を切ってるような感じ
51. 51.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 21:42
    • 漫画家の中では抜群に上手いけど、イラストレーターとかアニメーターと比べると特別上手くはないような…
52. 52.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 21:45
    • 動きを感じないってのはDr.オクの髪とか、コートのたなびきが
      ガラスを突き破ってきたのを感じさせないからかな
53. 53.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 22:38
    • ”WJの作家でここまでの絵を描ける”という点がすごいのかも
54. 54.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 22:47
    • ７だけど、
      どうも伝わってない感じがする人が多いので解りやすく書いておく。
      
      > これはスパイディがDr.オクにビルから吹っ飛ばされたのをウェブで防ぎ、
      > 今から反撃に転じる、その瞬間を描いた絵だろ
      
      その瞬間を書くのであればガラス片はどこにあるのが普通だ？
      ポーズ流しのその瞬間で考えるのであれば、ガラス片は戦っている2人より下なんじゃない？
      窓枠とかもひしゃげて落下中でも良いかもしれない。
      瞬間を切り取るような表現をするのであれば、頭の中でコンテ切るくらいはやっていいと思うよ。
      
      
55. 55.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 22:47
    • >>45
      
      > だがね、それ全部の糸とガラスの破片が悉く
      > ほぼ同じ大きさである事が前提の意見なのよね
      
      そんなことはない。平均的にガラス片の大小が分布すればパースは普通にかかる。
      それに、君の言いたいことは、この村田って人が逆にパース補正するために、
      遠くに大きな破片を、近くに小さな破片をわざと書いたってことか？
      わけがわからんな。
      
      > ポーズはただ逃げてる場合の前提だな。
      
      そんなことは言っていない。
      ガラスを突き破った瞬間なら、それなりのポーズであるべき。
      その後の体制を立て直した瞬間を書いたつもりならば、ガラス片の位置に気をつけろ、
      といっている。
      
      
      > 細かい分つまらん意見だったよ。
      
      そいつはどうも。
      俺にとっては、構成物の時間表現を違和感ないものにするのは、
      すごく大事なことなんだがね。
      
      > 輩って言ったのはまあ気に障ったなら悪いね。
      
      君の大上段書き込み見ていると、
      本気で悪いと思っていないことはすぐわかるよ。
      
      
56. 56.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:03
    • ※55
      ＞大上段の書き込み見てると
      ＞本気で悪いと思っていないことはすぐわかるよ。
      なんだこりゃ（’・ω・）
      ネットって土下座してあやまりゃ良いのか？
      お前が絵描きなのは判ったが文で語る絵師ほど醜いモンはないよ
      
57. 57.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:09
    • 異論は認める、というようなことを書いといて結局ムキになって反論するのなｗｗ誰とは言わないがｗ
58. 58.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:09
    • ※55
      エスパー過ぎる、まあちょい落ち着け
      長文で騒いでんのお前だけだ
      「評価に値しない！」「評価に値しない！」･･･これ、大概見てる側は鬱陶しいぞ。
      ピカソ絵でも人によっちゃ欠点言えるわな。
59. 59.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:11
    • パッと見でカッコ良けりゃそれでよし
60. 60.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:14
    • ※60
      俺もそう思う
61. 61.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:15
    • 盛り上がってまいりました！
      
      紅勝て！白勝て！
62. 62.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:15
    • うめええええええええええええええええええ
63. 63.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:20
    • 普通に上手いがなぁ･･･
      よほどのひねくれ屋さんでも居るのかしら
64. 64.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:25
    • 
      
      
      ちなみに誰も指摘してないから言っておくが、
      イラストの下部見れば判る通り
      「週刊連載当時の作品」だからな･･･
      
      
      
65. 65.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:29
    • さっさと稲垣から逃げるんだ
66. 66.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:32
    • うめええええええええええええ
      これはなんの企画なんだろ
67. 67.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:40
    • 2年前のジャンプスクエアだった気がする
68. 68.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月26日 23:50
    • 個人的に上手いと思うが、下らんケンカするなよ
      要は米５５の意見取り入れたらもっと良くなるかどうかだろ
      肉迫する、つばぜり合い、というコンセプトを単純にイラストから感じられるんだけど、
      ガラスとかポーズが写実的におかしいという主張しかないのはおかしくないか？
      写実かどうかよりこのイラストで作者が主張しているものをどう伝えるか考えれば、多少写実的でなくても
      良いと思うが・・・
      俺が感じたコンセプトの通りに作者が伝えようとしているなら米５５の意見は的はずれだとは思う。
      もしくは、米５５が作者の意図が他にあると感じてガラスやポーズを直した方が良いといっているのなら
      米５５は自分が感じた作者の意図を書かないと伝わらないと思う。
69. 69.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:06
    • ずいぶんノイズが多くなってきたな。
      論で返さず、個人攻撃、人格攻撃の手合いは放っておくよ。
      
      さて、
      
      >　肉迫する、つばぜり合い、というコンセプト
      
      これを書こうとおもったんだろうな、ということに異論はないよ。
      それでも、ガラス片や蜘蛛の糸を上手く使って迫力を出したり、
      時間的ちぐはぐさを解消したほうがいいんじゃない？
      
      と書いている。
      
70. 70.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:11
    • 上手いのは上手いと思う。塗りもアメコミっぽくていいね。
      でもたしかにスピード感はあんまり感じないかな。
      綺麗に纏まってるけど迫力はそこまで、という感じ。
71. 71.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:11
    • 何だこのコメント欄ｗ
72. 72.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:15
    • 下の車観てたら、なんかクラクラしてきた
73. 73.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:19
    • 誰も得しないオナニー論ぶちあげるのがこういう絵を描くより崇高とは思えんな
74. 74.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:19
    • すごい霜降り肉用意されて美味しい美味しいって言ってる輪の中に
      これサシの入り方が粗いから最高級じゃあないよねって言ってるみたいな話か
      言ってることは正確だけど、えっそれそんな言いたかったこと？って思われて終わり
      食べ物の話にすると滑稽
      
      
      
      
75. 75.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:27
    • 米６９
      米６８だがレス感謝
      ガラスや糸を使ってのこれ以上の迫力の出し方はよく分からないが、
      ＞時間的ちぐはぐさ
      これは表現の範疇だろうと思う。
      一枚絵で見る場合、時間ごとに切り取った絵にすると返って迫力がなくなる。
      蜘蛛男が反撃に転じた瞬間を忠実に描くと、ガラスは遥かかなたに落下している。
      が、ガラスを割った瞬間と反撃に転ずる瞬間を一緒に描いているから、その反撃の速さや
      敵の追撃の速さを表すことができている。（よくマンガで用いられる手法だったと思うが）
      
      ポーズに関しても敵としっかり顔を突きつけ合うようにして対決！という感じを出したかった
      のではないか？手が前に来てないのはそのせいだろう。手が前に来るほうが写実かどうか
      知らないが
76. 76.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:32
    • そりゃ、どんな上手いといわれるイラストレーションだって、そこが最高の到達点ってわけじゃないんだから
      こうすればいい、ああすればもっとよくなるって点はあるだろうよ
      でもやっぱり一般的に見れば、ここまで描けるってのは十分すごいわ
      ほんとうにどうしようもない絵なら「ヘタクソｗ」の一言で終わってるだろうし
77. 77.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:47
    • よほど最近の日本のイラストレーターってスゴイのか？
      イマイチ絵が出てこないから最近のイラストレーターの凄さが判らんのだが
      そこまで地の底に落とすイラストレーター群を１人でも知りたいのに
      答えは何一つ返って来ない
78. 78.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:51
    • 昔もこんな議論見たことあるなぁ。
      あの時は確か、写真のような絵を書く人がいて、その人はうまいのどうのって。
      同じ絵描きからの目線、普段は美術館なんて足を運ぼうとも思わない人の目線でそりゃ感じ方は違うだろうって意見が出てたな。
      いろいろと議論が食い違ってて、見るも無残なコメント欄だったけどね。
      
      今回も、なるほどそんな風に絵を見る人もいるんだなって思ったよ。
      言われてみれば、ガラスの散り方とか、ポーズに違和感を感じるっちゃ感じる。
      ガラスがスパイダーマンのうしろになかったら、中から出てきたオクトパスから逃れてるってかんじでポーズもつじつまが合うかな？
      改めて絵を良く見てると、左上にガラスとか糸とかいろいろと集中させようとしてるからこんなふうになったんだろうか。
      
      それでもまぁ、自分は上手だと思う。
79. 79.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 00:58
    • >> 75
      
      > これは表現の範疇だろうと思う。
      > 一枚絵で見る場合、時間ごとに切り取った絵にすると返って迫力がなくなる。
      > 蜘蛛男が反撃に転じた瞬間を忠実に描くと、ガラスは遥かかなたに落下している。
      > が、ガラスを割った瞬間と反撃に転ずる瞬間を一緒に描いているから、その反撃の速さや
      > 敵の追撃の速さを表すことができている。（よくマンガで用いられる手法だったと思うが）
      
      そういう風に考えるのは理解できる。
      俺的には、漫画表現のマッチする絵柄とは思わないが。
      
      > ポーズに関しても敵としっかり顔を突きつけ合うようにして対決！という感じを出したかった
      > のではないか？手が前に来てないのはそのせいだろう。手が前に来るほうが写実かどうか
      > 知らないが
      
      対決という感じ（ガラスを突き破った瞬間でない）ならばこのポーズでも問題ない。
      （本当いうと左手が逆手なのが違和感あるが）
80. 80.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:09
    • コメント欄なんて見るもんじゃないってつくづく思ったわ
      不快な気分にしかならね
81. 81.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:20
    • 多分、全てのパースが狂ってるが、それをちゃんと指摘できるのは村田
      以上に上手いか、パースの専門家だけだろう。
      
      技術と表現の練りこみは別もんだし、ここで語られてるのは全て技術じゃなくて、表現の練りこみが気に入らないってだけだし。
      
      そんなに上手いか？なんていうんじゃなくて手が前の方が俺は好きだな。
      で済む話だろうに、空気読めってのが一番適切な気がする。
82. 82.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:21
    • なんだここのコメ欄ｗ
83. 83.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:26
    • いい加減にしろ・・・
      他記事まったくコメントねえサイトなのに
      補足サイトで人気記事にされてるぞ
84. 84.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:30
    • ※79
      映画でもマトリクスの辺りから
      除動作表現結構多いよ。
      周りに瓦礫散らばらせながらアングルを変える。
      まあ知らんなら良いが。
85. 85.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 01:38
    • >>84
      
      除動作表？
      聞いたことないし、ググっても判らなかったんだけど、
      タイムスライスとはまた別の手法？
      
      そしてそれが、この流れとどんな関係があるの？
86. 86.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 02:10
    • 漫画表現のマッチする絵柄、という考えが
      既に硬いって言われてるんじゃね？つーかいい加減やめろ
      個々人で気に入る気に入らないで済む話をまあこんなにオナニーに･･･
87. 87.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 02:27
    • 村田と和月は渡米というか、マーベルの仕事請けるべきだろ
      集英社はそれくらいのことはさせてやれと思う
88. 88.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 03:23
    • パースやら背景については村田本人がジャンプで苦手って言ってたと思うが、どの程度謙遜かはわからんけど。
      
      まあ素人の批評眼なんてあてにならんし、長く説明してくれてる人の話は言われてみればああ確かにって納得できるから面白かった。輩扱いしてた奴はみっともない返しするわ
89. 89.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 04:37
    • どうしてお前らは他人の作品を素直に評価出来ないんだよ
      評論家気取りたいなら絵とプロフィールでも挙げとけや
      その方が説得力あるし、大層な意見を言うに値するか評価してやんよ
90. 90.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 04:56
    • 見ててドキドキしない。
      すごい絵も日常の一枚になり果てている感じ。
91. 91.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 08:53
    • 偉そうに批判してる奴はどうやら絵を書いてる人の様だし自分でこれを改良してみたら？
      一からかけとは言わないがコラみたいな感じでこの元絵をキミの言うとおりに改良してみてさ
      
      
      
92. 92.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 08:57
    • こ　の　コ　メ　ン　ト　欄　気　持　ち　悪　い　ん　で　す　け　ど　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ
93. 93.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 10:15
    • >>89
      絵描きなんて大抵メンヘラだから。
94. 94.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 10:56
    • 正直傍目にキモイ
      あからさまに自分擁護してる奴が特に
95. 95.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 11:02
    • 絵描き様からしたらどうなのか知らんけど素人が見る限りでは十分な迫力とかっこよさを感じる
      あと米キモイ
      以上。
96. 96.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 11:18
    • 自分の絵を晒してから意見出してくれ
97. 97.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 11:25
    • はてブもツイッターも誰一人ダメとは言ってないんだが
      あと自己擁護の人間は情けないとだけ
98. 98.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 11:33
    • ここのコメでも、誰も駄目な絵だとは言ってない
99. 99.
    • ２の名無しさん
    • 2010年01月27日 11:35
    • これアナログだよな…
      村田さんの絵柄の幅と若さを考えると
      小畑よりも絵がうまいと思う
100. 100.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:02
     • 要するに７は
       
       どういうルールで描かれた絵であるかは自明なのに
       
       ”そのルールは効果的だとは思えないって”言ってるだけだ
101. 101.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:11
     • 別にこの絵は一年とかかけて書き直して描き直して、みたいに調節して描いた絵じゃなくて締め切りのもとに書かれてる絵だから完璧じゃないのは当たり前。
       絵に動きがないとか、ここはこうするべきだとかうだうだ言うんだったらその自分が考えるパーフェクトな絵を描いて出してみろよ。
       この絵、アメコミ風でカッコいいじゃん、こんな一枚絵を描くマンガ家日本になかなかいないし。
102. 102.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:19
     • 絵師はまあ勝手に絵で語れ
       素人目には十分カッコイイよ
       そもそも下みたら連載中のじゃねーか
       カンペキに描けとかアホか
103. 103.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:20
     • わざわざ村田を批判する奴が出るとは
       自称玄人ってほんと迷惑ですね
104. 104.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:26
     • メスト投稿時代やダストマンのデザインを見るに
       上手いやつは若い内から上手いんだなと思う
       
       クリスタルマンノデザインは普通
105. 105.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:26
     • わざわざ自称玄人批判してるだけのお前の存在理由は何だ
       
106. 106.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:30
     • すみません段々ただのケンカになってるんだが
       まあ落ち着けよ
       どうせ１人が騒いでるだけじゃん
107. 107.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 12:32
     • 売られたケンカ買う奴は
       本人だけだバカ
108. 108.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 13:04
     • この人の空間認識能力高いと思う
       
       素人だけど
109. 109.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 13:08
     • ＞お前の存在理由は何だ
       よほど大層な存在理由がありそうな発言だな
110. 110.
     • 2010年01月27日 13:12
     • 別に褒めようが貶そうが個人の自由だろ
       そんなに意見が皆一緒じゃなきゃ嫌なのか？
       んなことで一々喧嘩してんな、馬鹿馬鹿しい
111. 111.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 13:24
     • 何度も何度も一人で言わなければその弁で通用するかもね
       不利になったら第三者装ってこうだと思うとか言ってる辺りもアホ
112. 112.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 14:53
     • 表現がどうとか言ってるやつは
       写真だけ見とけよ
113. 113.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 15:05
     • 上手くないと思うっていう感想を吐露する意味って何？
       上手いと思う人の気分を害するだけじゃね？
       
       普通の人は上手くないと思ったらその場を離れるよね
114. 114.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 15:16
     • まあもう許してやれよ
       自分そっちのけで存在理由とか言ってる辺りそいつ涙目じゃん
       後はもうどっちかオトナにならんと収まらんよ
115. 115.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 15:22
     • この人の絵は躍動感があっていいね
       人物も活き活き描くし
       この絵だとキャラがキャラだから表情わからないけどｗ
       今何やってんのかな？またジャンプで見たい
116. 116.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 16:00
     • この人本当に絵を描くことが大好きなんだろうなあと思う。
       アナログでここまで描けるのにデジタル絵も勉強してるみたいだし。
       
       はやくオナ垣以外の良い原作の漫画を描いて欲しいな
117. 117.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 16:36
     • ※115
       とりあえず、まだジャンプで「ヘタッピマンガ研究所」を描いてるんだがｗ
       
       ※116
       アイシールドの原作者って嫌われてんの？
       ラストの世界編は賛否分かれるとしても、全国大会までなら十分良作だったと思うがなぁ。
118. 118.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 16:48
     • やっぱ次があるとしたらまたスポーツ漫画なのかね
       他であまりこの人の「マンガとしての躍動感」生かせるジャンルが思いつかない
       大和いるチームとか世界編に行く前までかなりのめり込んで見てたな
       黎明期支えた漫画なのは間違いないけどあの2編は実際ちと蛇足すぎたかも
119. 119.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 17:41
     • いや待て。批判してる奴の言う事にも一理あるのは間違い無いよ。
       ただ、一理あるっつっても、一流料理人の作ったおいしい料理に、「盛り付けが微妙になってない」とか、
       「皿を置くときの動作に若干急いでるきらいがある」とか「ほんの僅か形が崩れてる」って言ってるようなもの。
       言われてみればその通りなのかもしれないが、素人目にはもの凄くどうでも良いレベルの問題。
       自閉症とか、精神疾患がある人なら気になるかもしれないレベルの問題。
120. 120.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 18:49
     • お前らこれ、週刊漫画を連載しつつ描いたってとこを理解してるよな？
       これにのみ集中して時間を裂くことが出来るアマとは違うんだぞ
121. 121.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 19:57
     • これスパイダーマンと糸とガラス片で
       三角形が描ける様になってるんだな
       頂点のスパイダーマンに視線が集中するように
       できてるのか
122. 122.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 22:25
     • とりあえず米欄こんな流れにした７は死んどけ
123. 123.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 23:38
     • とりあえず７が自身の挙げる問題点を修正したイラストを公開すれば問題ないんじゃね？
124. 124.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月27日 23:57
     • ７は絵師みたいなんだし7の描いたすばらしい絵が見たい
125. 125.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 00:12
     • こういう記事は変なの沸くから面白いよね
126. 126.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 00:20
     • うまいと思うがなぁ・・・
       この人より下手な漫画家なんていっぱいいるし
       細かいところ気になって仕方ないだろうな
127. 127.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 00:22
     • 7です。
       ここは酷いインターネットですね。
       でもまぁ、ちら裏なんだし最後まで書くよ。
       とはいえ議論はないようだから、最後ッぺね。
       
       
       > 連載中の仕事だ
       
       だとしたら、それを勘案して評価しなければいけないの？
       じゃぁ、この村田って人に言ってあげなよ、
       ”あるサイトのコメント欄で色々と言われていますけど、
       あの作品は連載の仕事もしていた時のものなのに配慮が足りないですよね？”って。
       たぶん、複雑な顔すると思うよ。
       あとプロの仕事を馬鹿にした意見だ。
       
       
       > お前の作品とプロフィールを公開しろ
       
       俺の作品とプロフィールは、このイラストの評価となんら関係ない。
       俺の言うことが大言、妄言だと思うならそれはそれで良いんじゃない？
       
       
       > 人が上手いと思っている物に水をさすな
       
       ”アメコミの描き方”とか”効果線”とか書いてあったから、なんだかクリエイターの人たちっぽいなぁ！と
       間違えて思っちゃったんだよ。
       議論ができるとおもっただけなんだ。
       ごめんね。
       
       
       > オナニー書き込むな
       
       オナニー、オナニーうるさいな。
       いやなら見にこなければ良い。
       ここはちら裏だぜ？
128. 128.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 00:23
     • 最後になるけど、
       プロのクリエイターとしてやってこうと思っている人間で、
       その上で俺の書き込みを受け付けない人間がいるならば、
       ナイーブ過ぎるから、やっていける素質薄いよ。
       いま、すでに金稼いでいる人間はなおさらね。
       
       あと、さもマジョリティーのふりして人を評するやつも何人かいるが、
       かっこ悪くて最低。
       
129. 129.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 01:11
     • 単に、無条件で持ち上げたいファンの人と、絵を絵として評価してる人がいるって感じだね
       無条件でホメたいファンの気持ちもわかるし、絵をちゃんと見て話するってのも大事なことだ
       別に対決することじゃないと思うんだが、どうよ
       
130. 130.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 01:57
     • うめえ、この人企画で色んな漫画家がドラゴンボールのイラストを描くっていう時もうまかったな
131. 131.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 02:03
     • ※127
       いくら自分の主張が正しいと思っていても、
       過度に煽るような書きこみはやめた方がいいと思われます
       人間性を疑われるのあなたなのですから
132. 132.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 02:11
     • >”アメコミの描き方”とか”効果線”とか書いてあったから、なんだかクリエイターの人たちっぽいなぁ！と
       >間違えて思っちゃったんだよ。
       >議論ができるとおもっただけなんだ。
       
       クリエーターの人たちだったとして
       あんたの議論とやらに付き合う義理はこれっぽっちもないからな
133. 133.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 03:43
     • ※７頑張りすぎワロタ
       
       それにしてもこの絵は何度見てもカッコイイなあ。
       スクエアでもいいからまた連載やってくれないかな
134. 134.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 05:58
     • ７は本当に面白いな
       もうちょっと冷静にネットやったら？
       
       村田さんは確かに漫画よりイラストの方が
       向いているかもなぁ・・・
       漫画よりもこっちのイラストにおぉっ！ってなったわ
       村田さんは漫画を描きたいみたいだけれどね
135. 135.
     • sln
     • 2010年01月28日 07:04
     • 絵そのものも凄いが当時週間連載中って…マジかよ
       
       絵に関わる仕事してても、いやしてるからこそ凄さを感じるっての
       7はどれほど凄い腕前なんだよ
136. 136.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 08:34
     • え、これ週間連載の片手間に描いたのか・・・。
137. 137.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 09:15
     • 7です。
       解りやすい意見が出てきたので、最後って言ったけどまた書くよ。
       まぁ、ファイナルファンタジーみたいなもんだ。
       
       > 絵に関わる仕事してても、いやしてるからこそ凄さを感じるっての
       
       論旨を摩り替えるな。
       俺は村田って人の話をしていない。
       このイラストの話をしているんだよ。
       
       
       あと、最後っぺその２
       
       > 人間性を疑われるのあなたなのですから
       
       君に人間性を疑われても、なんの問題もない。
       
138. 138.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 09:29
     • 議論は置いといて
       これまで何を観て何に触れて何を描いて何を考えてきたら
       ※７のような視点が出てくるのか純粋に気になるんだ
139. 139.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 09:55
     • ※7きめえ
       なんだこいつ・・・
140. 140.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 09:57
     • ※７は売れないイラストレータなんだろｗ
       
       よくいるよね、重箱の隅をつついて自分は出来る人っていう奴。
       大抵こういう奴は知識だけの奴が多いｗｗ
       
       たまに本物がいるけどな
141. 141.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 10:07
     • 嫉妬するのはわかるけど何度も何度も噛み付くのを見てるとみっともなく思える
142. 142.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 10:39
     • かっっこいいな…漫画続けるよりこっち方面でもっと活躍しないかな？
143. 143.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 13:36
     • なんかコメ欄伸びてると思ったらすげえバカがいただけだった
144. 144.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 14:19
     • よく…分からない…。
145. 145.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 14:42
     • 7気持ち悪い
146. 146.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 15:03
     • ※７の考え方は別段悪いとは思わないし、なるほどとも思うけどもっと言葉を選んだほうがいいと思う
       むやみに喧嘩しても損するだけだよ
147. 147.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 15:19
     • 米７の意見はいいね。
       
       素人ばっかの中でやるから個人攻撃されるだけで
       それなりの集団で意見したならいい議論になる。
       
       右にならえばっかのネットでは受け入れられないのが残念。
148. 148.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 15:26
     • 上手いか下手かと言われたら上手い
       そこまで上手いか、という疑問に対してもまぁ上手いで良くね？って言えるレベル
       細かいところを指摘してるやつは上手さにも種類があることを理解していない
       この村田と言う人は全体的にかっちりしたイラストを描く人
       
       このイラストは上手いかどうかより気になるの点は「個性的でない」こと
       一目見てこの人の作品だ！ってわからんよ
       作者を知らなければよくあるアメコミイラストだねって感想しかわかない
149. 149.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 15:30
     • 広大な絵を書くよなこの人。前にこの人の読み切りが載ってたときに
       見開きを惜しみなく使ってて、しかもカラーで、すげーとは思った。
150. 150.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 16:23
     • アイシールドの時に凄いと思ってたけどこれはレベルが違うな・・すごいわ
151. 151.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 18:12
     • ※147
       ※７の指摘の中身については素人なんで判断つかんが、
       こういう議論はこの※欄でするべきじゃないって気がつかない所が
       ７のアホさというか。
       コミュニケーション能力ないんだろうな。すごい粘着だし。
152. 152.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 18:30
     • ぱっと見た感じ受けた印象は
       糸もガラスもスパイダーマンの格好も
       左上へのスピード線になぞらえてんじゃないかなと思った
       ただ、そうするとオクトパスの腕が伸びてる方が自然だから
       やっぱり違うのかなとも思った
153. 153.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 19:11
     • ７は荒木先生の絵が出てきたらボロカスに言ってそうだなｗｗ
154. 154.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 19:57
     • ※148
       ほんと村田センセは個性が足りんよなー。むしろぱーすの狂いとか気にならなくなる位ぶっとんだ絵を描くようにしたほうが漫画家としては売れるんじゃないだろうか。
155. 155.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 21:35
     • ※147
       それなりの集団とやら相手に※21-23みたいな意見を書いたら
       こんなレベルでは済まないフルボッコに遭うと思うんだが
156. 156.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 22:32
     • 何せ>>7の論は元々ブッ飛んでるんだから
       他人になりすまして賛同意見を書こうがバレるだけなんだがな
       ソコに気づかないのが真性っぽい
       
157. 157.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 22:37
     • ※151
       同感。
       俺も絵について専門的なことはわからんので一切口出ししなかったが、
       ※127辺りまで来ると内容云々でなくいい加減その姿勢が気持ち悪いというか。
       もしかしたら凄く的確なことを言ってるのかもしれんが、
       だとしても全然支持したくならんな。
158. 158.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 22:52
     • アスペの※7がいるときいてやってきました
159. 159.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 23:16
     • へぇ～・・・あの人こんな絵描けるんだ。
160. 160.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月28日 23:36
     • これくらい描けるってのは想定の範囲内だった。
       
       アイシールドちゃんと読んでないけど絵を描く人があの絵見たらうまさ分かるよ。
161. 161.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 00:07
     • ああいえばこういう人には
       「批判」するのではなく
       「賛同」して※7の顔を立ててあげれば
       ７が顔を真っ赤にすることはなかったんじゃないかな。
       まぁ、配慮が足りなかったね。
162. 162.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 00:23
     • これスパイダーが、上からか、下からは判らんが、
       『オクトがガラスを破って出てきたところを、外から回り込んだ』
       って、解釈の仕方も有り？
       オクトが奇襲してきたのかもしれんが
       そっちのほうが、個人的に面白そうに思える
163. 163.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 00:26
     • 配慮とかｗ　そんな偽善は本人のためにもなりませんよ
       厨二高二は指摘してやらんと真性のキチガイになるだけだぜ
164. 164.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 00:53
     • ※7は実際描いたことないか描いてるとしてもゴミレベルの
       自称評論家気取りの知ったか
165. 165.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 01:44
     • だ、だみだこりゃ。
       まさかフォースの暗黒面がここまで勢力を伸ばしていたとはな…。
166. 166.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 05:41
     • この※欄を端から見てて、必死になってるのも喧嘩腰なのも※７じゃなくて周りに思える。
       ↑の３つの※とか意図が良く解らないし
167. 167.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 05:59
     • 売られた喧嘩を買うだけならまだいいんだ。
       お前らは売られた喧嘩を転売してややこしいことにするから困る。
168. 168.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 06:22
     • 身から出たサビというか
       雉も鳴かねば～というか
       最初に７が何も言わなきゃ始まらなかった
       それを周りのせいにされても困るな
       
169. 169.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 07:57
     • 週刊ジャンプからでないと終わりな人だな
170. 170.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 08:13
     • ※166
       だよな
       ※7は確実にただの煽り屋だと思う
       それに本気にして顔真っ赤にしてるのはまさに7の計画通りになってる
171. 171.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 08:37
     • 他人のサイトのコメント欄で長文書き込みして
       「イヤなら見るな」っていう※７はなんなの？
       トラックバック使って自分のブログでやれよ。
       絵の分析する前にネチケット学んでこい。
172. 172.
     • 2010年01月29日 09:36
     • 7が言いたいのはこの人の絵は7みたいな同業者のクリエーター人には受けなくて
       あまり絵に知識がない消費者である普通の人間には受けるってことだろ
       イラストレーターとしてそれは悪いことでもなんでもないじゃない
       
       別にけなしてるわけじゃないしそうカッカするなよ
173. 173.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 10:11
     • 
       原田たけひと
       かんざきひろ
       エナミカツミ
       司田カズヒロ
       ノラヒグマ
       ☆画野朗
       mota
       take
       濱本隆輔
       
       好きなのはこういうタイプの絵師だけど
       十分上手いっしょ
       あとpixivにはこれ以上もワンサカいるぞ～
       
       
174. 174.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 10:11
     • 7です。
       また来ちゃった、えへ。
       
       > 細かいところを指摘してるやつ
       
       みんな言うけど、そんなに細かいかね？
       前にも書いたけど、構成物の時間表現を違和感ないものにする、
       ってすごく大事だとおもうんだけどね。
       まぁ、もちろん漫画的時間表現とか、リアル描写においての時間表現とか色々あるけどさ。
       
       あと、その辺を考えないで書いているほうが俺にはよっぽど解らないよ。
       未消化感が高いなと。
       （これもリアル描写においてだけどね）
       
       > このイラストは上手いかどうかより気になるの点は「個性的でない」こと
       
       アメコミの絵なんて個性もなにもないと思うのだが、そうではないのか？
       アメコミいっぱい見たわけじゃないからなんともだが。
       それに、このイラストのオーダー受けたときに、
       ”先生の色を出してください”って言われたかどうかもわからないし、
       そこは論じられるとこではないとおもうのだが。
       この人の漫画読んだことないので、普段から没個性だとか言う意見も俺は判断できない。
       
       ちなみに荒木ヒロヒコは上手い下手とか考えたことないけど好きだよ。
       
175. 175.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 10:12
     • 
       
       > 166
       
       ごめんね、165は俺なんだ。
       このあまりの荒涼ぶりにちと嘆いただけ。
       
       でも、ほかにもいるけど、ちゃんと議論することに肯定的な書き込みを見ると、
       うれしかったです。
       カッコわるいから今まで書かなかったけど、ありがとさん。
       
       
       
       > 171
       
       そのコメントは君が管理人でないなら説得力ないな。
       
       管理人さんで言えば、いっそのこと今までの全書き込みコメントのIPを公開してくれないかな。
       すごくみっともないことになっていると思うけど。
       
       
176. 176.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 16:47
     • IP公開は面白そうだね
177. 177.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月29日 21:24
     • おまえらマジきもちわりぃ
178. 178.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 01:25
     • ＞アメコミの絵なんて個性もなにもないと思うのだが、そうではないのか？
       
       (；^ω^)･･･。
       
       確かにAlex Rossなんかには適わないけど、それはアメコミ作家全般的にいえることであって、普通にこの絵は巧いと思うけどね。これが駄目なら何が｢消化された絵｣なのか是非教えて欲しいもんだ。
179. 179.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 02:11
     • 上のほうで言われてた三角の構図については何かないの？
180. 180.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 03:12
     • 7です。
       
       ＩＰの話書いたら、コメント数が激減してワロタ。
       
       > 確かにAlex Rossなんかには適わないけど、それはアメコミ作家全般的にいえることであって、普通にこの> 絵は巧いと思うけどね。これが駄目なら何が｢消化された絵｣なのか是非教えて欲しいもんだ。
       
       >>148で個性がないって書いてあるから、アメコミの流儀で書いたら個性なんて出ないんじゃないの？
       って書いたんだが。
       なんだか、ほんとに国語力が低下しているなー。
       
       アレックスロスは上手いね。
       光の表現が良い。あそこまでやられると写真ベースの絵でもイイナと思える。
       キングダムカムは2巻とも持っているよ。
       
       > 上のほうで言われてた三角の構図については何かないの？
       
       これは、ぱっと見れば目に入るものだから特にどうというものでもない。
       三角構図自体はポピュラーなものだしね。
       ただし、Ｄｒとスパイダーマンと蜘蛛の糸で描く三角形と、ガラスの破片の描く三角形が
       重なるの個人的には気持ち悪いし、それがまたちょっとずれているのも気持ちわるい。
       
       これは妄想だけど、このガラスの破片の配置の立体感のなさは、
       ひょっとして、はじめにガラス片なしで書き上げて、
       寂しさ解消のため後付でガラス書き込んだのかもしれない。
       
181. 181.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 03:29
     • ※７は口先だけのクズ
182. 182.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 04:10
     • 7さんの意見には同意できる部分も結構あるけど、
       ここまでの誤解の受け方からして、自分の文章や議論の下手さをもっと自覚した方がいいんじゃなかろうか。
       
       それとブログの記事は古くなると、閲覧もコメントも極端に少なくなるから、IPの話とは関係ないだろう。
183. 183.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 12:45
     • 何でこんな訳分からん議論になってんの
       やっぱ上手いな、すげーな、でいいじゃん
       
184. 184.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 13:05
     • >>183
       明らかに意味のない場所で寸評し始める人はオナニーしてるだけなんで、
       ハタから見て意味を理解しようとか無意味。
       
       プロに対する見下し視点とか批評とかはまぁコスト少なめで良い気分になれるんでいいんじゃねの？
185. 185.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 15:00
     • ここはチラ裏だぜｗｗｗｗｗ
186. 186.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月30日 19:30
     • 名人様降臨と聞いて
187. 187.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 00:38
     • 面白いメンヘラさんがいると聞いて
188. 188.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 03:04
     • 正直、今の少年漫画誌の中では村田さんが一番上手いと思うよ。
       大暮なんかよりも全然上手い。
       まあでも、サイトに載ってる絵はちょっと微妙だねｗ
189. 189.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 09:25
     • まとめブログの※欄で議論やら何やらするほどゆとりなこともそうはあるまい
190. 190.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 11:13
     • 俺はふつうにいい絵だと思うけどなぁ…。ガラスのことも俺的には別に気にならないよ。自分はこういう絵描けないからかもしれないけど…
191. 191.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 16:04
     • ※７のコメントはウザイから飛ばして他のコメントだけ読んでる
       鬱陶しいし目障りだからさっさと消えれ
192. 192.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 17:28
     • 絵はよくわからんけどむちゃくちゃカッコいいじゃんこれ
       アイシールドって休載なかったんだろ？合併号あるとはいえよく連載しながら描けるな
193. 193.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 20:37
     • ※７
       まず、自分の絵を紹介するべき。
       三流にしか思えない。
       自分のブログへのリンク貼って、コメント欄を見てからにしてくれ。
       
194. 194.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 21:47
     • この人、漫画的な絵も上手いから漫画家としてもいいんだよなあ
       小畑とか大暮とかこそイラストレーターのほうがいいと思う
195. 195.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 22:43
     • 実際に仕事を見せてる村田先生と口先だけの>>7さんとじゃ、>>7さんが叩かれるのは当たり前なんじゃ。
       
196. 196.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 22:55
     • ※7
       
       画力≒写実
       
       イラストであってもデフォルメはある。
       
       写実がいいなら、写真でも３ＤＣＧでもいいわけだよ。
       
       絵画理論だけの美大生か？
       
       いいから、何か書いてＵＰしろよｗ
       
       お手本頼むわｗ
       
       人の絵でもいいよ？　(←救済策)
       
197. 197.
     • ２の名無しさん
     • 2010年01月31日 23:40
     • 個人の好き嫌いを理論武装で一般化して語る奴は滑稽だね。
       
       
       とか言って、※7が本人だったら面白いのになｗ
       
198. 198.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 01:18
     • アイシールドの人の絵、結構好きだったな～
       またなんか連載してくれないかな
       
       それにしてもなんか必死な人が約１名いるなｗ
       
199. 199.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 01:30
     • うまい！
200. 200.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 01:37
     • 7です。
       まぁ、まだ反応があるようで何よりだ。
       
       > 182
       これでも仕事絡みだったらもう少しキッチリかくけども、
       さすがにネットのだと、こっちが不利益蒙ったりもない分、気を抜いて書いている面はあるよ。
       でも昨今の国語力の低下を目の当たりにして、
       これでは書き方も考えなきゃいかんのかもなーと思いました。
       
       > それとブログの記事は古くなると、閲覧もコメントも極端に少なくなるから、IPの話とは関係ないだろう。
       
       まぁ、ＩＰ発言前だと俺が何か書いた後は非難の嵐だったわけだが、
       それが無くなったわけですよ。
       また発言増えたみたいだけど、ＩＰ公開発言にビビッた奴がいくらかいたのだと思うよｗ
       
       
       > プロに対する見下し視点とか批評とかはまぁコスト少なめで良い気分になれるんでいいんじゃねの？
       
       まぁ、君の発言のほうがコスト低くて影響がないぶんローコスト、ローリターンだな。
       
       > 196
       
       むろん、イラストでもデフォルメはあってもいいだろ。
       だめなんて発言はした覚えないぞ。
       アメコミみたいな絵柄で漫画的時間表現は似合わないと思うとは書いたけど。
       君も読解力が低いな。
       
       
201. 201.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 01:38
     • > 197
       好き嫌いを言うのに理論武装の有無を論ずるのは意味ないね。
       でも自分の考えを人に説明できる/できないはスキルとして甘く見ないほうがいいよ。
       
       
       > 俺の作品をみせろという意見
       
       前にも言ったけど、俺の作品もプロフィールもこのイラストの評価とは関係ない。
       もし、おれの作品を見て意見が変わる事があるかも？と思うのであれば、
       そいつは、自分で考えることができないバカ。またはある意味権威に対して弱い人間とも言える。
       大人だったら自分で善し悪しくらい決めろよ。
       
       > 米欄つかってオナニーするなという意見
       
       これも前に書いてあるんだけどね。
       俺の書き込みは見てないと書いておいて目障りとか言う、
       変人もいるわけだが、そういう意見を言う人間は、
       
       ・このサイトのコメント欄の正しい使用用途
       ・その主張する正しい使用用途の正当性
       
       これをかいてくれたまい。
       納得できる説明があればもう書き込まないよ。
202. 202.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 01:44
     • よく分からんが、左のビルとスパイダーマンの距離に違和感がある。とは思う。
203. 203.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 04:07
     • この人アイシールド連載中の画力の上がり方が半端無かった印象
       見る度どんどん上手くなってて普通にスゲーって思った
204. 204.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 06:26
     • 一枚絵で書いてるんだからリアリティだとかつじつまうんぬんじゃなくて
       アート表現だろ？
       漫画のつながりがあっての一こまじゃないんだからさ。
       
       
205. 205.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 12:08
     • ７もそんないちいち突っかからなくても、ほかの人が「すごい」って思ってるだけなら放っておけばいいじゃないの
       要は好き嫌いの問題だよ。７が上手くないと思うんならそれはそうなんだろう
       わざわざ議論を持ちかけるってのは自分の感性に自信がない証拠だよ？
       もっと自信を持てよ　感性に上下は無いよ
       どうせここにいるのなんて残らず好事家で、そうでなきゃまずこんな場所でくだまいてないだろうよ
       ７がなんと言おうと他が影響を受ける必要はないし、他がなんと言おうと７が影響を受ける必要もない
       苛立ち紛れに他の人を侮辱して侮辱し返されるなんて不毛もいいとこだ
206. 206.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 12:18
     • そもそもの発端からおかしいんだよ
       たくさんの感想の「上手い」という声に対して７は自分の中にある「動きのある絵」と比べて酷評したんだろう　それで止まってる絵と言ったんだろう
       だけど他の人は例えば「自分の描く絵と比べれば」だとか「ただ感性として好きだ」という意味で「上手い」って言ってたりした
       つまり７はその点において相手の心情に盲目的だったってことだ
       そして同時に言われた方だってもちろん７の描く最高のビジョンについては盲目だった
       感性として好きなものに難癖つけてもしょうがないだろう
       「コーラって美味いか？発泡砂糖水にしか思えないが」って言ってもしょうがないよ
       泥沼の言い争いにならないためには暗に批判するよりも理解しようとする想像力が必要だと思うよ　たぶんね
207. 207.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 14:15
     • ７は議論云々とか後付で説明してるけど、単に絵にケチ付けたかったんじゃないの？
       始めのコメントは改善や議論をしようとする人間のコメントには思えない
208. 208.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 15:10
     • コメまたがって長文書いてるお方は、ここで実のある議論ができると思ってんの？
       しっかりした議論がしたいなら、美術かじってそうな人が集まるところでこの画像張って意見かわしたら？
       素人が集まるところで玄人な感想を言って、お前らより俺はデキルんだぜってオナニーにしか見えないよ
       
       俺はこの絵好きだぜー
209. 209.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 19:52
     • とりあえず７は挑発的な書き方止めてみたら？書き方がきついかどうかで印象結構違うと思うし、今の書き方だとただ煽ってるようにも見られかねないぜ
210. 210.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 20:48
     • ああほら、他人大勢が評価しているものを貶すでしょ？
       そうするとね、あら不思議、そのものや評価してる大勢より自分が偉いって気分になれちゃうんだよねｗ
       
       錯　覚　だ　け　ど　な
211. 211.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 20:52
     • 　たしかに７は言ってることはまともなのかもしれなしけど、言い方がキツイと思う。作ってるキャラなのかもしれないけどもっと優しい言い方にすれば皆７の意見を聞き入れてくれるはずだよ。
212. 212.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月01日 23:16
     • 絵の仕事してるようだし、上司にダメ出しされちゃったんじゃないかねぇ
       
       寂しさを紛らわしたいのと、自分の才能を認めて欲しいのと他人を攻撃したいって感情が出ちゃってるよ
       議論したいのは自由だけどさ、素人ばっかりの場所でやったって意味ないと思わない？プロなんでしょ？
       素人にも分かりやすいように説明してくれてはいたけど、議論したいなら言葉遣いも気をつけようね。
       伝えたいことも伝わらなくなっちゃうよ。これからは気をつけてね。
213. 213.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 00:54
     • 7ですよ。
       
       > わざわざ議論を持ちかけるってのは自分の感性に自信がない証拠だよ？
       
       この展開よくわからないのだけど、
       もうちっとよくわかるように説明してもらえまいか。
       
       
       > ７がなんと言おうと他が影響を受ける必要はないし、他がなんと言おうと７が影響を受ける必要もない
       
       俺のスタンスは米31で、
       > だからこそ、異質な意見を排除するのではなく、
       > 相手の考えを理解しようとする事が大切なのだ。
       > 相手の考えを納得しろと言っているわけではないよ？
       > 一応念のため。
       と書いている。
       理解できる範囲のものは理解しようと努力する。
       他人を折伏しようと思ってつらつら書いているわけではない。
       
       
       > 「コーラって美味いか？発泡砂糖水にしか思えないが」って言ってもしょうがないよ
       
       例え話に例え話で答えると、「コーラ旨いのか？」と言ったら、
       「旨いにきまってるだろ、そう言うお前はどんな飲み物が好きなんだ？」と聞かれたので、
       「甘すぎず、炭酸も控えめなやつ」と答えたようなものなのだが。
214. 214.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 00:55
     • > 議論したいなら言葉遣いも気をつけようね。
       > 伝えたいことも伝わらなくなっちゃうよ。これからは気をつけてね。
       
       言葉使いは俺よりもっと心配してあげたほうがいい奴がいっぱいいるようだがな。
       これしきで議論よりも感情を優先するのは如何なものなのかと思うよ。
       
       あと、議論になりそうな人や良識のある人にはそれなりに気を使った書き方をしているつもり。
215. 215.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 01:50
     • 結局絵の話から逸脱していって、如何にどう「議論」するかに終始してしまっちゃいそうな。
       まあその、氏の言うところのノイズが多いからそうなってしまうんでしょうけれども。
       この議論によってもたらされるものが何なのかわかんね。絵画理論？的なものへの認知、理解が低いであろう一般人の安易な感動？への警鐘？
       ロジカルに分析解体するっていう作業は、それは楽しいでしょう、知識を持っている人にとっては。けれども俺なんかの一般人はまずは肉体的感覚ありきなんですよ。
       それを、ここうこうこういう理由でこれがこうこうで……といわれると両者に齟齬が発生するのは致し方ないというかなんというか。
       
       思惟して、あるいは反射的にそれをアウトプットしてしまう以上もう感情の発露になってるような、ようはその度合なんだろうけどさ。
       どうあれもうこの議論？はまとまらないだろうなー、とは思いました。そろそろやめませんか。
       どのレスも一度しか目を通しておらず、更にバリバリに感情優先になっているので、文中多少おかしなところがあるかもしれません。
       
216. 216.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 09:37
     • その腐った上から目線が気に入らん
217. 217.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 10:37
     • >>213　
       この展開よくわからないのだけど、
       もうちっとよくわかるように説明してもらえまいか。
       
       ↑つまり本当に自分の絵の見方に自信があるなら、こんな場所にはそもそも書き込む必要がないってことだよ
       ここで議論してその結果得られるものが何なのか考えるべきだと思うよ
       ディレッタント野郎や素人（もちろん俺含む）集団とネットで会話して何か君にとって有益なものが手に入るとでも？
       手に入るのは薄っぺらい優越感とハリボテの自信だけだと思うんだけどね
218. 218.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 10:38
     • 例え話に例え話で答えると、「コーラ旨いのか？」と言ったら、
       「旨いにきまってるだろ、そう言うお前はどんな飲み物が好きなんだ？」と聞かれたので、
       「甘すぎず、炭酸も控えめなやつ」と答えたようなものなのだが。
       
       ↑じゃあ俺もこの例えで続けさせてもらえばそもそも「美味いのか？」と聞くこと自体おかしいと思わないかい？
       自分の舌がおいしくないと思うなら周りの全員が美味いと言ってもほっておけばいい
       そして
       >だからこそ、異質な意見を排除するのではなく、
       > 相手の考えを理解しようとする事が大切なのだ。
       本当にこの素晴らしい考え方をしてるのなら、
       「俺はコーラはおいしくないと思う。何故なら～」って書き方をすればよかったんじゃないかね
       相手の考えを理解しようとするのは大事だが、違う感性を理解することは出来ない
       コーラが嫌いな奴が「これこれこういう理由でおいしんだよ」って説明されてコーラ好きになると思うかい？
219. 219.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 10:53
     • とまあ２レスにわたって７が「議論をすることによって相手の考えを理解したかった」ということを前提に書いたわけだけど
       俺ははっきりいってそれはウソだと思ってるよ
       悪いね
       おそらく７はたとえどんな論理的で的確な意見が出てもこの絵を上手いと思う気は無い　絶対に　
       なぜならそもそもそんなことは不可能だからだ
       論理や文章だけで今まできれいに見えていた星が、醜く見えるならその人の心なんか存在してないようなものだろう？
       
       じゃあそれが分かってるとしてなぜ７はまだここに張り付いているのか　何故不毛な議論もどきに時間を割いているのか
       それは自分のかけた一種の呪いに縛られてるからだろうね
       つまり自分の意見が打ち破られるのではないかという不安ってやつにね
       逃れるには完璧に打ち破るか打ち破られるかのどっちかしかないだろうね
220. 220.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 11:57
     • 勝者無き戦いだなぁ
       感性ってやつを全人類よりレベルアップさせた神なり宇宙人なりを仮想して
       そいつはこの絵にあるいはこの米欄にどういう感想を抱くだろうね
       無意味だと思わないか？
       上には上がいる、上がいなくとも上がいる、無限にいる
       所詮幻想なんだよ、現実を見極めるには一番つまらない選択肢を選べばいい
221. 221.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 19:44
     • 「上手い絵じゃない」ってうだうだ言うんなら、レタッチしてbefore->afterしてみせろ。
       それが手間だっていうなら、パースやら動きやらがきちんと出来ている自作の絵なり別人の作を見せてみろ。
       上の二つとも出来ないなら口だけクン。ざまぁ。
       
       という意見は正当だと思うぞ。
       匿名の世界なんだから当たり前。
       誰かが絵を見せろって言ってきたから「権威に弱い」とか、7の理解力低すぎ。
       
       > あと、議論になりそうな人や良識のある人にはそれなりに気を使った書き方をしているつもり。
       こんな発言するくらいだし、かなーり頭悪いんだろうな。
       スーパー上から目線紳士ｗ
       7は良識無いみたいだから気を使わないで良いんだな、って感じ。
       
       ちなみにガラスの表現は、かなりデフォルメしてるから好みの問題だと思うよ。
222. 222.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 21:40
     • マンガばっか読んでないで仕事しなさいってカーチャンが
223. 223.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月02日 22:24
     • ちゃんと読んでないけどつまり
       俺の好みじゃない
       って事だよな？
224. 224.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 00:12
     • ７です。
       今日は寒いからお湯割り片手に書き込みよ。
       
       > 結局絵の話から逸脱していって、如何にどう「議論」するかに終始してしまっちゃいそうな。
       
       今はそういう感じだね。
       
       > 思惟して、あるいは反射的にそれをアウトプットしてしまう以上もう感情の発露になってるような、ようはその度合なんだろうけどさ。
       
       やっていることはそんなに変わらない、と俺も思うよ。
       
       >>213
       
       やっぱり君の言っていることは良くわからないな。
       そもそも、
       絵に自信がある　＝　ここに書きむべきではない
       ここに書き込んでいる　＝　絵に自信がない
       って、飛躍しすぎちゃうん？
225. 225.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 00:12
     • > コーラが嫌いな奴が「これこれこういう理由でおいしんだよ」って説明されてコーラ好きになると思うかい？
       
       おれは、相手をコーラ好きにしようと思っていないし。
       相手もコーラ好きにならなくていいんじゃない？
       
       君は、
       > 相手の考えを理解しようとする事が大切なのだ。
       > 相手の考えを納得しろと言っているわけではないよ？
       この話がわかっていないだろ？
       「コーラがこういう理由で好き/嫌いなんだ」って言うのが解ればそれでいいんだよ。
       
       
       > つまり自分の意見が打ち破られるのではないかという不安ってやつにね
       
       いや、単純に面白いから毎晩書き込みしているんだよ。
       呪縛も呪いもないけれど、あえて言えば、
       何か言われたり、問いかけられれば反応したくてしたくてたまらなくなる、ってのが呪縛かもね。
       実生活だとここまで長々やらんけど、前にも書いたけど折角のチラ裏だし、こんなのも良いかなと。
       
       
       
       >>221
       
       ”ざまぁ”、てｗ
       そんなにかまって欲しいのか？
       やさしい俺が上から目線でアドバイスしてやるよ。
       
       君は自分で書いた文章を他人に見せないほうがいい。
       自虐行為になってるよ。
       
       
       
       ・・・これでいいですか？ｗ
       
226. 226.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 00:14
     • おっと、忘れ物。
       
       > ちなみにガラスの表現は、かなりデフォルメしてるから好みの問題だと思うよ。
       
       どういう意図でどういうデフォルメをしているのか説明してくれると嬉しいね。
227. 227.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 00:14
     • 米７＞俺はこの絵すごいと思わない．こうすればもっとよくね？→で絵をうｐ
       その他①＞なんだよ米７の絵も大したことねーじゃねえかｗ
       その他②＞そうか？俺はこっちのほうが好きだなー
       ・・・・なんて流れなら平和だったのにね
228. 228.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 01:22
     • 面白いなあ。
       武器を持って和平の交渉に行くような滑稽さがあるよ。
       それでいて、交渉に応じない奴は相手にしないとかね。
       誰か行ってたけど決着はつかないよ。
       後2,3年したら分かるかもしれないね。
       一つアドバイスをすると、自分の土俵から離れたほうがいいよ。
229. 229.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 01:50
     • イラストなんて全く描けないし、よく分からんから
       空気を読まずに言うが、少し落ち着こうぜ。
230. 230.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 01:51
     • 執着ってのは自分がそうしているときその滑稽さを認識できないもんだな
231. 231.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 09:53
     • 7は221の言っている意味が本当にわからないんだな
       バカだな……
232. 232.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 09:58
     • 主旨に応答せずに罵倒にだけ反応してお茶を濁すことに成功したつもりになってる奴よく見かけるけど、頭悪いよな。
       そういう奴相手には、主旨だけ書かずに枝葉を付け足しておくと、反論できない時に脱線する逃げ道を探そうとするから見てて面白いんだよ。
       
       あと、
       「君は○○で良いと思ってるみたいだけど、それなら××という結果もあり得るけどそれでも良いの？」
       「はぁ？お前××だと思ってんの？　××はダメだろ馬鹿じゃないの」
       こういうやり取りもたまに見るけど、頭悪いよな。
233. 233.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 10:24
     • >232
       何かを言われてイラついた時は、相手を罵倒してイラつかせれば勝ち！
       とか思ってるんだろうな、7とかそういうやつらって。
       何と戦ってんだろうって思うけどなｗ
234. 234.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 11:18
     • 君は、
       > 相手の考えを理解しようとする事が大切なのだ。
       > 相手の考えを納得しろと言っているわけではないよ？
       この話がわかっていないだろ？
       「コーラがこういう理由で好き/嫌いなんだ」って言うのが解ればそれでいいんだよ
       
       
       ↑いやいやそうじゃなくてね
       感性で好きなものに理由をたずねてどうするんだい？って事を言ってるんだよね
       例えば君は飲み物でいえばさっぱりとした物が美味しいから好きだとか言ってたね
       じゃあ「何故さっぱりしてると美味しいの？」って聞かれたらなんて答える気なのかな
       「最近疲労が少ないので塩分や糖分を体が欲していないため…」とかじゃないでしょ
       好きなものは好きなんだからしょうがない
       同じく嫌いなものは嫌いなんだよ
       理由のチェックシートが存在してそれに該当するものを良い悪いに選別しているわけじゃないんだよ
       （この話が分からないってことはもしかして君はそういう風に判断してるのかもしれないけどね）
       つまり君のもとめてる「こういう理由」ってもの自体が虚像の産物
       議論するだけ無駄ってことを言ってるんだよね
       分かってもらえるかな？
235. 235.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 11:29
     • 相手の考えを理解することが大事
       ↑これは全くそのとおりだと思うよ。だけどねそれに対して「理由を聞く」ってのは全くの的外れだね
       自分の中だけで「ふーんそうか、こういうのが良いって感じる人もいるんだな」で完結しておけばいい
       そして、自分の感想を伝えたいなら先に書いたように「私はこの絵は上手くないと思う、何故なら能動的に感じられないからだ」
       というような書き方をすればよかったんじゃないかね
       
       あと書き込みのことだけど君は以前「ＩＰがどうこうで書き込みが少なくなって～」ってなことを書いてたが
       君は楽しいから書いてるらしいが、そう感じない皆には一切の得が無いって事を理解してるかな？
       普通に考えて張りつかないよよほどの変人じゃなきゃ（もちろん俺含む）
236. 236.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 11:49
     • あとここから先は俺の勝手な予測だから７は気にしなくていいんだけど
       言わせてもらえば「純粋に楽しくて書いてる」とくのもおそらく　ウソだろうね
       まぁ俺に嘘だと思われようが何だろうがどうでもいい話なんだがね
       ７はおそらくこのコメント欄が彼にとって最悪の形で終わることを恐れている
       最悪の形とはつまり自分のコメントが最終的に敗北し惨めなコメント者として終わるってものだね
       ７にとっては余裕を感じさせる文体で、他者からも自分からも明らかな正論を謳っているようにみえなくてはならない…なんて思ってそうなんだよね
       もし、仮にそう想ってるとしたらそれは並大抵の苦労じゃないだろうね
       よくそういう呪縛にかかっちゃってる人を見るからね
237. 237.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 17:20
     • こういう場面で「じゃあお前の絵を見せてみろ」っていう意見は純粋に頭が悪いと思うわ
       野球が上手い人間でなければ野球の評論をしちゃいけないって事はないだろ
238. 238.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 20:29
     • 面白いなぁ
239. 239.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 21:07
     • >>7
       >> 議論したいなら言葉遣いも気をつけようね。
       >> 伝えたいことも伝わらなくなっちゃうよ。これからは気をつけてね。
       
       >言葉使いは俺よりもっと心配してあげたほうがいい奴がいっぱいいるようだがな。
       >これしきで議論よりも感情を優先するのは如何なものなのかと思うよ。
       >あと、議論になりそうな人や良識のある人にはそれなりに気を使った書き方をしているつもり。
       
       うん、私はあなたに言ってるんであって、他の人にも注意した方が良いとか今は関係ないよ？
       あなたが議論がしたい、と上で言っているので、それだったら気をつけようと言ってるんだよ。分かりにくかったかな。
       他の人は貴方の発言や言い方が気に入らなかったから、キツイ言葉で書いてるんだよ。
       それに、他の人に言えってのは、そういう感情で文を書いてる人と同じように扱った上で、酷い方を注意しろって言ってるようなものだけど貴方はそれで良いのかな。
       散々バカにしてた人たちと同じって事を自分で認めてるよ。冷静になりなよ。
240. 240.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月03日 23:14
     • この人の漫画は読んだこと無いけど、以前アイシールドの画集が出たときは本気で買おうか迷った
       マジうまいよこの人
       ひさしぶりに巧い人を見た
       いつか完全オリジナルの画集出して欲しい…
241. 241.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 00:25
     • 7です。
       モロモロ、なかなかの脱線ぶりですな。
       
       > 感性で好きなものに理由をたずねてどうするんだい？って事を言ってるんだよね
       
       ほう、論旨が変わったな？
       しかし君の話題は極端のものが多いな。
       ”赤が好き”って人に、”何で？”と問いかけているのとレベルがちがうよ。
       コーラの好き嫌いとして”炭酸が気持ちいいじゃん”も良いし”甘いのが嫌だな”でもいいんだよ。
       
       > 理由のチェックシートが存在してそれに該当するものを良い悪いに選別しているわけじゃないんだよ
       
       チェックシートがある場合もあるし、ない場合もある。
       もちろんある場合でも最下層は謎の深層意識と言うのには異議はないが。
       
       > つまり君のもとめてる「こういう理由」ってもの自体が虚像の産物
       > 議論するだけ無駄ってことを言ってるんだよね
       
       達観しているのか諦観しているのか知らんけど、上に書いたようにそれは極論。
       それを言ったらコミュニケーションは成り立たない。
       
242. 242.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 00:25
     • > だけどねそれに対して「理由を聞く」ってのは全くの的外れだね
       
       もし彼女がいたとして、”私のどんなところが好き？”って聞かれたら、
       ”そんな事聞くのは間違っている”って答えるのか？ｗ
       それとも”いや、言葉にできないけど好きなんだ”って答える？
       どっちも彼女にとっては不満がたまるだろうな。
       
       > 自分の感想を伝えたいなら先に書いたように「私はこの絵は上手くないと思う、何故なら能動的に感じられないからだ」
       というような書き方をすればよかったんじゃないかね
       
       ”この絵は上手いのか？”って投げかけるのはＮＧで、
       ”この絵は上手くないよ、これこれこういう理由でサ”って書き込むのはＯＫな違いがわからない。
       
       > あと書き込みのことだけど君は以前「ＩＰがどうこうで書き込みが少なくなって～」ってなことを書いてたが
       
       これと
       
       > 君は楽しいから書いてるらしいが、そう感じない皆には一切の得が無いって事を理解してるかな？
       
       これのつなぎが解らないな。
       あと、自分を皆の代表として扱うのはどうなんだ？おれは嫌いだね。
       
       > 普通に考えて張りつかないよよほどの変人じゃなきゃ（もちろん俺含む）
       
       ご同輩な雰囲気は解ります。
       
243. 243.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 00:25
     • > あとここから先は俺の勝手な予測だから７は気にしなくていいんだけど
       >　言わせてもらえば「純粋に楽しくて書いてる」とくのもおそらく　ウソだろうね
       > まぁ俺に嘘だと思われようが何だろうがどうでもいい話なんだがね
       
       ずいぶん予防線を張るね。
       これが君の得意技なのかも知れないけれど、
       相手のキャラをプロファイルして、その成り立ちをコンプレックスと決め付けて、
       相手の嫌がりそうな言葉を投げかける。
       まぁ、インチキ占い師とやっていることは余り変わらない。
       それ以前の展開がシッチャカメッチャカなのを考えると、
       おそらく君は上記のあたりの事が言いたいだけだろｗ
       他人の心に楔を刺してやろうという暗い誘惑に嵌っていそうだよ。
       
       まぁ、色々書いたけど君みたいなのも書き込んでくるから”楽しい”んだけどね。
       
       
       >>239
       
       まぁ、そうだね。
       よっぽどの傑物いがいは普通に対処することにするよ。
       ご忠告ありがとさん。
       ってあれ？
       > 絵の仕事してるようだし、上司にダメ出しされちゃったんじゃないかねぇ
       こんなこと書いてて説得力ないんじゃね？ｗ
       
       
       
       
       
244. 244.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 02:45
     • 横槍だが。
       
       「上手いのか？」という質問は、「上手いと判断するかそうでないと判断するか」という二択問題と、「上手いという判断が正しいのか誤りなのか」という質問の二通りに解釈できるので、
       前者なら※7は
       「上手いと判断するか上手くないと判断するか？　俺は止まった絵にしか見えないので上手くないと判断する」
       という意味に解釈できるし、
       後者なら
       「お前らの上手いという判断は正しいか誤りか？　止まった絵にしか見えないので、俺は誤りだと判断する」
       という意味に解釈できる。
       前者は問題ないが後者は傲慢だ。
       だから誤解を招かないように、
       
       >「私はこの絵は上手くないと思う、何故なら能動的に感じられないからだ」
       >というような書き方をすればよかったんじゃないかね
       
       という提案が出てくるんじゃないか。
245. 245.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 02:52
     • このイラストよりもっと上手な７の絵がみたいよ
       村田のイラストと比較したいんじゃなく純粋な好奇心で
       
       それでも「俺の絵を見て意見うんぬん…」って言うならそれは逃げって言われてもしかたなくね？
246. 246.
     • ※244
     • 2010年02月04日 02:54
     • 蛇足だが、前者よりは後者の方が一般的な解釈だと思う。
247. 247.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 03:47
     • ７と是非議論したい。まともに。
       
       この絵は、
       オクトパスにスパイダーマンが投げられるかなにかして背中から窓ガラスを割り、空中を舞っている最中にオクトパスに攻められ、体勢を立て直すために糸を張っている、というところを全部一緒に書いてしまった絵なんだと思うんだよ。
       　もしくはこの状況から考えて一緒に窓ガラスを割ってる最中ってのも考えられるけど。そうすると窓ガラスは一緒に割れてると俺は思うわけ。前にも書いてた人はいると思うけどスピード感がこの絵には一番必要だったんだと思う。だから全部の出来事が１秒とかからずに同時進行してるんだと思うんだよ。そりゃあガラスは少しは下に落ちてるかもしれないけど、ものすごい勢いで外に二人で飛び出していると考えてその瞬間なのだから一緒に同じ方向に飛び出しているガラスにはそれほどの違和感はない筈・・・と思ったんだけどそうじゃないんだったっけ。
       
248. 248.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 03:50
     • 
       
       　それに関してはやっぱり前にに書いてる人もいたけど、漫画的表現で漫画ってのは右から左にコマが進んでいくから一つのコマでも右と左の時間には差がある。コマという「一枚の絵」でも時間の差はあるんだよ。それに、アニメとかでも変身中に敵が攻撃してこないのと同じで見ている側にとってリアルに流れている時間と暗黙の了解で「絵ならではの嘘」がこれには混じっているんだと思う。違ったらごめん。ていうか俺、例えがへたくそだから勘弁して。
       
       　でも絵を見返すとやっぱりガラスがもっと下に落ちてないのが変ってのも納得できる。
       　それについて。
       　思うのはこのビルの高さじゃないかな。ビル高いじゃん。その高さを表現するために道路を映すのはおそらく絶対条件。この高さで戦っている、ということは落ちたら死ぬわけでしょ。だからこれが一瞬で行われた攻防だってことがわかるようにする演出をしたかんたんじゃないかと思う。その方が絵的に映える、ってのもある。
       　上空で戦うというそのシチュエーションがかっこいいし、スパイダーマンという元の設定を生かす絵にしなきゃいけなかったというのもあるかも。
       
       　
249. 249.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 03:52
     • それと俺が変だと思うのはガラスがスパイダーマンの後ろに飛び過ぎじゃないの？三角に見せる構図ってのが左隅のガラスによって見え見えすぎて違和感を感じる。
       
       　スパイダーマンの体勢には違和感ぱっと見だと俺は感じなかったけど言われてみるとあれはおかしいよな。手が折れる。でもここの場合もかっこよさ重視じゃないのかな。背中が後ろで手が前だと少しかっこ良くないし、糸を腕の力を使って引いているようには見えない。糸を引っ張る時間は落ちてる一瞬なんだからないだろ！というのはごもっともだけど、やっぱりここも「絵の嘘」だと思う。正直一枚絵だから時間の差は相当省略されてる可能性ありだよ。
       　
250. 250.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 08:30
     • 言ってしまえば、米7の言うことが正しくても別に構わないって、ここの人たちは思っているんでしょう。
       ただ、「漫画家でこんなイラストが書けるなんて、そっちでも通用するんじゃね?しかも連載中に書くなんてすげえ｣っていうだけの話でしょ。
       別にこの人が、全ての人の中で一番上手いといってるわけでもないし。
       だから絵に変なところがあろうがなかろうが、どっちでもいいわけ。
       興味があるのは、この人はイラストレーターを含めても、イラストを描くのがかなり上手い部類に入るのではないかという点。
       例を出すなら、イチローがどんな打撃フォームでどんな打ち方をしたかというよりも、他のだ所と比べて、打率がどのぐらいかということに興味があるということかな。
       当然議論はかみ合わない。
       だから、ここの人たちを本当に否定したいのであれば、このようなイラストはある程度の人なら簡単にかけるということを示すこと。
       自分で書いた絵を見せろということも的外れとは言えない。
       議論がしたいなら相手の次元に合わせることだ。
       自分の次元で議論がしたいならそういう人が集まるところでやるしかない。
251. 251.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 09:26
     • >>241　
       ほぅほぅ　極論だからコミニケーシュンは成り立たないと
       なるほどね
       つまり、極論では無い今ままでの論争でまともにコミニケーションがとれていたと
       悪かったよ。とてもそうは見えなかったんでね
       上層をつっつつきまわしてるだけで結論が永遠に出ないのを楽しんでるわけか。それならそれで結構だと思うよ　俺の出る幕はなさそうだ
       俺は問題は突き詰めていけば極論に達するのは仕方がないと思ってるんでね
       大切なのはその極論が曲がっていないことだよ
       （「車は危険だから無くすべきだ」とかね）
       そのコミニケーションとやらをどうぞ続けてくれ
252. 252.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 09:31
     • >>242
       ”この絵は上手いのか？”って投げかけるのはＮＧで、
       ”この絵は上手くないよ、これこれこういう理由でサ”って書き込むのはＯＫな違いがわからない。
       とりあえずこれは自分が書いたもののすぐ上を見ればわかるんじゃないのかね
       つまり相手に疑問をぶつけてるからね。それも答えの無い質問をね
       最初の君のコメント読んだときは「それぐらい自分で決めろよ」って思ったけどね
       でもこれ間接的に否定してるんだろ？どこがいいのか聞きたいんじゃなくて
       だからどうしても否定したいんだったら後者の形をとれば（俺からしてみれば）無駄な論争続ける必要も無かっただろうと思ってるんだよね
253. 253.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 09:39
     • >>242
       
       もし彼女がいたとして、”私のどんなところが好き？”って聞かれたら、
       ”そんな事聞くのは間違っている”って答えるのか？ｗ
       それとも”いや、言葉にできないけど好きなんだ”って答える？
       どっちも彼女にとっては不満がたまるだろうな。
       
       
       その通り彼女は不満がたまるだろうな。だから彼女にはそんなことを言うべきではない。
       で？不満がたまるから何なんだ？好きであることの理由が言葉や形に表せないという場合も実際あるだろう
       じゃあ仮にストレートに「性格が好きだ」としよう、どんな性格が好きだか聞かれたら「やさしいから好きだ」と言ったとしよう
       「なんでやさしいと好きなの？」って聞かれたらどうすんのかね　（というかそんなことは聞かれないだろうけどね）
       ７にしてはずいぶん変なかわしかたじゃないか。例えるにしてももっと熟考できたんじゃないかこれ
254. 254.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 10:04
     • 7の罵倒って、全部ブーメランだよね。
       
       >ずいぶん予防線を張るね。
       >これが君の得意技なのかも知れないけれど、
       >相手のキャラをプロファイルして、その成り立ちをコンプレックスと決め付けて、
       >相手の嫌がりそうな言葉を投げかける。
       >まぁ、インチキ占い師とやっていることは余り変わらない。
       
       プロファイルして嫌がりそうな言葉投げかけるって、今お前がやってるこれだよ？ｗ
       良識が無いから罵倒されてるってこと気づけ。
255. 255.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 10:12
     • ＞これのつなぎが解らないな。
       あと、自分を皆の代表として扱うのはどうなんだ？おれは嫌いだね。
       
       嫌いなんじゃしょうがないな。　分からないのも
       
       >>243
       そうなんだよ　これが俺の得意技なんだよ
       （予防線って言ってるのは「お前になんと言われようが関係無い」って言われると恐縮だから事前に断っといただけなんだけどね）
       こういう書き方は図星となる相手には強烈な毒になるけど、予測が全く外れている相手には全く無害なものとなるわけで一種の賭けだったんだけどね
       君は俺の展開を「しっちゃかめっちゃかって事にしたい」みたいだけど俺にはこの言葉コメに対する君の返しがそれに見えるかな
       なにそんなに反応してくれなくても、違うんなら一蹴してくれて構わないのに　俺の下らない予測と人柄を解析までしてくれて親切なこと
       あてずっぽのインチキ占いをしたら占い返されるとは予想の上を行くねぇ
       
       「他人の心に楔を刺してやろうという暗い誘惑に嵌っていそうだよ。」
       「相手の嫌がりそうな言葉を投げかける。」
       
       この言葉をどうしても聞かせてやりたい相手を一人知ってるんだ　心当たりがあったら教えてやってくれよ
256. 256.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 12:58
     • だめだな　こんな事を書いてるのは自分じゃない
       これじゃ俺も同じ穴の狢だよ　知らない間に俺も自分に縛られてたみたいだ　
       ７にはわるいけど俺はもう止めさせてもらう　自分のさもしさと不毛さに耐えられない
       数日間もいろいろ言って悪かったな　間違ったこと言ったとは思ってないが言わなくても済んだだろう事はたくさん書いたな　
       忘れてくれと言っても無理だろうけどホントは本当にこういうの好きじゃないんだ　でも言わずにはいられないんだ時々　それが無意味でも無理でも無駄でも
       作戦とか技とかじゃなくてホントに自分が嫌になりそうだから止めさせてもらう
       ボロクソ言うなりスルーするなり好きにしてくれ　もうこんなコメ欄は書くのも見るのもたくさんだ
257. 257.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 14:25
     • ここで熱くなっている方々は何か患っているのか
258. 258.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 20:06
     • 村田絵うめーな
259. 259.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 20:32
     • 満を持して芸大卒の俺が通りますよっと
       上手いし面白い絵だなー
       
260. 260.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 22:14
     • 米7
       何がファイナルファンタジーみたいなものだ、だよ
261. 261.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月04日 23:02
     • 「君のこと好きだよ」
       「私のどこが好きなの？」
       「そうだなこんな所が・・・」
       
       と
       
       「君のこと好きだよ」
       「私のこと好きなの？」
       「好きだって言ってるだろ信じないのかこの野郎！」
       「あ、ちょっと、やだ・・・」
       
       じゃ「コミュニケーション」の意味が違う。
       前者は相互理解だが後者はただのじゃれあいです。
       
       相互理解をしたいなら然るべき質問で始めればよく、
       じゃれあいを始めたらしばらくじゃれあいが続くのは当然だ、ということです。
262. 262.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 09:43
     • 7です。
       事実は小説より奇なりナリ。
       
       
       >>247
       
       遅くなりましたが、レスです。
       君と、その前にもいた人の時間表現の解釈というのは理解できました。
       
       ・スピード感、勢い
       ・構図
       ・時間表現（シチュエーションと言ってもいい）
       ・ポーズ（構図とかかわっているが）
       
       現状で上がっている上記の観点をどういう風に評価するかで受ける印象が違っているのかね。
       
       俺は上記四つが上手く纏まっているのが上手いと思うわけだが、
       今回で言うと、時間表現とポーズに違和感を感じると。
       ガラスの散りばめられた形への印象も、スパイダーマンのポーズの印象も
       俺の受けた印象は君の言う意見に近い。
       
       ”絵の嘘”というのも解るんだけれども、その場合は
       ・ぱっとみてすぐ嘘が解らない
       ・嘘を誇張してより強烈に主張する
       のどっちかに振ったほうが良いんじゃないかと思える。
       
       
       
       
       
263. 263.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 10:21
     • 村田先生の絵、私は好きですよ＾＾上手けりゃそれだけでいいよ
       
       有名な人の描いた絵について語り合うのはいつの時代でもあること
       しかも本人の知らない所で好き勝手にさ・・・何でだろね？愛だろねｗｗ
264. 264.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 10:24
     • ※262
       よ！コロスケっ！
265. 265.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 17:20
     • なんか文句の一つも言いたくなるほどにうめえってことだな
266. 266.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 18:40
     • まさかレスがあるとはビックリだよ
       
       >まぁ、そうだね。
       >よっぽどの傑物いがいは普通に対処することにするよ。
       >ご忠告ありがとさん。
       >ってあれ？
       >> 絵の仕事してるようだし、上司にダメ出しされちゃったんじゃないかねぇ
       >こんなこと書いてて説得力ないんじゃね？ｗ
       
       ああ、すまんな。煽り全開で書いた文が残ってたわ。悪い悪い。
       書いてる途中で子供に言い聞かせるモードにしたもんでね。
       
       そうだね。これは余計だったよ。
       申し訳ない。貴方を怒らせるつもりはなかったんだよ。
       こういう、不用意な一言で説得力がなくなるんだよね。
       でもそれは貴方の事だよ。
       指摘は嬉しいけど、人の振りを見て我が振りを直して欲しかったかな。
267. 267.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月05日 23:02
     • 「どこが上手いのか？」と、上手いと判断した理由を問うのじゃなくて、
       「上手いのか？」と上手いかどうかを訊いた理由を教えては貰えないのかね。
268. 268.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月06日 10:08
     • うめぇ…
       ほら、本音ってのは心の内にしまっておくもんじゃないのかい？
       それが批判であろうとなかろうと。
       
       単純な感想を述べればいいの。
269. 269.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月06日 16:40
     • 米「この絵うまいよな」
       
       米７「ふん、こんなものが上手と感じるだなんて可哀想な人達だ。勢いが感じられないし、スパイダーマンのポーズと糸もおかしい」
       
       米「………」
       
       
       「明日もう一度（ｒｙ」がない分、山岡以下。
       
       
270. 270.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月07日 13:08
     • 皆、ドミニク・アングルについて調べてみろ。
       米7を優しい目で見れるようになるから。
271. 271.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月08日 13:52
     • >269
       良い例えだなｗ
272. 272.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月11日 22:34
     • だいたい人の作品を議論して何になるのか・・・
       
       自分のより良い作品づくりに生かすため？
       自分の考えが正当か確かめたい、あるいは他人の意見を聞いて自分の盲点に気づけるってか？
       それなら自分の作品を公開するのがカンタンだと思うが。
       
       または自分の意見を村田や他の絵描きに参考にしてほしいのか？
       そんなんだったらわざわざ村田の作品を例にするなって。
       他になにかしらやり方はないの？
       反感買うって予測つかないの？
       そのへんが７の配慮の足りないところだと思う。
273. 273.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月12日 14:20
     • 盛り上がりすぎｗ
274. 274.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月12日 19:41
     • かっこいいからそれでいいのだ。
       村田先生にまた漫画描いて欲しいなぁ。
       面白ければジャンプでなくても構わないからさ。
275. 275.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月13日 02:56
     • 長文につき失礼します。長すぎるので二つに分けます。
       
       
       上の方で少し議論してた者だが、まだ続いていたのか
       相手の意見を理解してくれる気はあるみたいだけど、
       自分の意見を理解させる気はないみたいだな。
       
       何か物足りないとかの感覚は重要だ。単に上手いと言ってしまえば
       それ以上の向上は望めない。ただ、それで本当に相手を納得させられるか
       とは違う。相手も自分自身の感覚は重要なのだから、自分の感覚で上手くない
       と告げるだけでは納得させられない。米７は自分なりに物足りない部分を指摘したが、
       その指摘した部分でどんな効果表現が生まれるかは「具体的に」述べていない。
       ただ、感情的なレスに、そうでないレスでも多少ムキになってレスしてるように見える。
276. 276.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月13日 02:57
     • もし、自分の意見を理解してもらう気がないなら、もう書き込むのをやめて欲しい。
       先の議論で相手に対して国語力のなさを指摘しているが、あなたがクリエイターとして
       活動しているなら、それは表現者としての敗北だ。
       福沢諭吉も「私は猿でも分かるように書いている」
       と言っている。あなたも伝えたいことを「分かりやすく」イラストでも議論でも相手に
       伝える努力をしなければ、あなたにとっても議論する人達にとってもただの時間の浪費に過ぎない
       
       自分の意見を理解してもらいたいと思うなら、自分の指摘した部分で何がどう変わるか
       意見して欲しい。個人的にも興味はある。ただ、○○は重要だからとか、素人お断りに
       前提を説明しないのは「分かりやすく」はないと思う。アメコミ風の表現というのも私にはあまり
       日本の漫画とどう違うか判別しづらい面があるから、そこも掘り下げて意見して欲しい。
       
       長文につき失礼した。
277. 277.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月13日 09:09
     • もうやめて
       ７の支持率はもうゼロよ
       
       これ以上あとがない人は反論するしか選択肢がないじゃない
       皆わかってやって
278. 278.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月13日 20:09
     • ここは熱いですねー。冬にはもってこいだなぁ
279. 279.
     • 名無し
     • 2010年02月14日 18:30
     • なんだここ、米がめちゃくちゃ伸びてると思ったら
       頭おかしいのがひとりいただけなのか？
280. 280.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月14日 19:06
     • うわー馬鹿だ馬鹿がいる。こういうゴミのために酸素が減ってるのが許せない
       カーチャンに謝って一刻も早く死ねよ。お前はウンコしか生み出せない人種のゴミなんだから。少しでも関わった人たちに感謝して死ね
281. 281.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月15日 16:25
     • しつけーｗ
       
       今更言うけど、この絵が止まってみえるのは
       漫画家がイラストとして描いてるから。
       普段描いてる集中線だとか効果線がないからそう見えるんだよ。
       
       まあ普段漫画とか絵に仕事や趣味で関わってない人に、
       理解できないのはしゃあないけど、知ったかぶりするのはちょっと…ｗ
       
282. 282.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月15日 23:22
     • はあー
       
       くだらねー
283. 283.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月15日 23:29
     • http://dbnetwork.freeblog.hu/archives/2009/06/28/Mennyi_szereplot_ismersz_fel/
       ↑
       ここの
       Poszter 1～4
       ってとこにとんだらめちゃくちゃでかい村田雄介先生が書いたジャンプのポスターあるぜｗｗｗ
       
       書き込みが半端じゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
284. 284.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月16日 19:45
     • ↑ポスターすげぇえええ！！！
285. 285.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月18日 00:35
     • これもポスターも週間連載と同時進行で描いた絵だからね
       ちんたらやってるアメコミ作家なんかとは次元が違うわ
       
       まあ話は作れないから漫画家としては二流だけど
286. 286.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月20日 07:05
     • ７はパースがおかしいだのポーズがおかしいだの
       時間表現がおかしいだの言ってるけど
       
       パーティクル系CGをやったことある人間から言わせてもらえば
       この絵のパースもポーズもガラス片の時間表現も「どこもおかしくない」
       
       つまり7の感覚がおかしい、この一言に尽きる。
       
       まぁ居るよな、偉そうに評論家面して
       上から言うくせに中身のない奴って。
287. 287.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月20日 19:10
     • 7は自分ではそれなりに頭がよくて、冷静な人間だと思ってるんだろうが、自己認識がまったく欠けているとしか思えない。
       
       いくらネットの向こう側から言葉を投げかけられても、この人はその幻想に気づきはしない。これからもことあるごとに他人を矮小化して自分を過大評価して、自尊心だけを肥え太らせながら成長の機会を逃しつづけるよ。絵に限らず。
       
       この人が名無しなのが残念。
288. 288.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月20日 20:23
     • 否定するだけなら誰でも出来るよな。
       だが俺はこの絵が上手いと思うから否定はしない。
       
289. 289.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月20日 21:28
     • ７です。
       もうここをチェックするのも疲れたのでやめたいと思います。
       
       さようなら。
290. 290.
     • ２の名無しさん
     • 2010年02月20日 22:39
     • ところでみなさん２のまとめRと２のニュースはTOP絵募集中です。
       よかったら描いてあげてね！
291. 291.
     • ２の名無しさん
     • 2010年03月30日 19:13
     • タイピングに似た信者臭がする
292. 292.
     • ２の名無しさん
     • 2010年06月25日 03:01
     • 286に同意。
       別にパースはおかしくない。
       手前の物を必要以上に大きくしたがるのは素人の特徴。
       画角の違い、即ち広角と望遠のレンズの違いが分かってない人は７みたいなことを言って、
       やたらに手前が大きい狂ったパースの絵を描く傾向にあるよね。
       そういう絵を迫力があると思ったり、リアルだと思うのはきちんとした絵を見慣れていない人だけだよ。
       
293. 293.
     • ２の名無しさん
     • 2010年08月20日 17:46
     • 長すぎて途中からコメ読むになくなっちまった
       
       どっかで読んだけど、この人ってなんかのパーティーで、「人の原作に絵をつける仕事は漫画家じゃない」って言われた人だっけ？
       これだけ上手かったら嫉妬心と自尊心から、言われかねないよな

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1. 1. ここは酷いエンジン室に鳥の巣ですね

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   • 2010年01月26日 00:43
   • 東京新聞:自動車火災　意外な原因　エンジン室に鳥の巣:社会(TOKYO Web) http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010012502000203.html 中日新聞:エンジン室に布や軍手　自動車火災の原因:社会(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/article/national/ne...

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